Вегетарианство - польза и вред

[Vovec]

Так у него же не анемия. Её при потреблении овощей может и не быть.

Сообщение от Starvation

у людей с дефектами усвоения уровень изначального запаса витамина меньше?

И это, и истощается намного быстрее.

[Starvey]

Сообщение от Vovec

Её при потреблении овощей может и не быть.

За счет фолиевой?

[rid]

Вообще статья обыкновенная страшилка. Угасания функций никому в конце концов не избежать, вечно живущих нет. Поэтому и придумывают сроки 30-40 лет про Б12, когда у многих(не только вегетарианцев, а это точно известно) наступает это угасание адсорбции Б12. А заказанность статьи видно даже по фразе

Four decades of strict vegetarianism had been Pop's undoing. Delay in diagnosis and treatment had been disastrous. His body had slowly run out of a vitamin that humans get only from animal products.

Хотя любой даже на нашем форуме знает что Б12 производят бактерии, а не животные.

[saiko]

rid, А что, например, про http://www.shazzie.com/life/articles...children.shtml скажите, тоже заказная статья? Есть ли в инете что-нибудь не заказное, кроме сайта Изюма? =))) У меня кстати порой возникает мысль - а Изюм не заказной ли, может это мировой заговор? =)

Сообщение от rid

Хотя любой даже на нашем форуме знает что Б12 производят бактерии, а не животные.

Они не писали, что животные его производят.

Сообщение от rid

А заказанность статьи видно даже по фразе

А как видно то, и кто заказчик - мясокомбинаты что ли? А может Вы с Изюмом работаете на фрукто-овощных баронов, рекламируя веганство?

[rid]

Сообщение от saiko

Есть ли в инете что-нибудь не заказное, кроме сайта Изюма? =)))

Неужели я мало ссылок даю на статьи из инета или их специально пропускаете мимо, чтобы просто подколоть. Вам даже фразу что" Б12 человек может получить только из животных продуктов", кажется нормальной, хотя ясно что можно получить и из ферментированных продуктов и от бактерий на растениях и корнеплодах и просто из того что не стерильно.

[saiko]

Сообщение от rid

Неужели я мало ссылок даю на статьи из инета или их специально пропускаете мимо

Честно говоря - да, маловато, или я правда слеповат стал. Буду благодарен, если оптом сразу сюда штучки 2-3 киданете. Интересует синтез Б12 собственной микрофлорой человека, и также Б12 в растениях. Мне что попадалось, так там писали, что сам человек плохо усваивает свой Б12, ибо усваивает выше, чем производит. А в растениях не совсем то, а то что есть - реально на уровень Б12 в крови не влияет. А что пишут в ваших ссылках?

Сообщение от rid

Неужели я мало ссылок даю на статьи из инета или их специально пропускаете мимо, чтобы просто подколоть.

Нет, ну а всё-таки кому выгодно, тем более они про добавки в приведенной вами цитате не написали?

Сообщение от rid

Вам даже фразу что" Б12 человек может получить только из животных продуктов", кажется нормальной

Я сам не всегда идеально точно выражаю свои мысли, всего не учтешь. Допускаю, что статью писали живые люди

[rid]

Не всё так просто. В статье

Other nonruminant animals have different ways of obtaining their cobalamins from bacterial sources, but humans are dependent upon animal sources.

Именно настаивается, что человек зависит от животных ресурсов. Причём очень странно что признавая что

The usual reason for B12 deficiency is the gradual loss of intrinsic factor

т.е. постепенное уменьшение фактора усвоения, берут в качестве примера именно человека в таком возрасте-80 лет, когда этот вактор может быть утрачен. Причём восстановили уровень не животными продуктами, а прямой инекцией, т.е. именно в обход этого фактора.

[Vovec]

Сообщение от rid

Б12 производят бактерии, а не животные

А кто с этим спорит?

Сообщение от rid

можно получить и из ферментированных продуктов

При условии, что они были выращены на богатой В12 среде. Сами дрожжи его не производят.

Сообщение от rid

бактерий на растениях и корнеплодах и просто из того что не стерильно.

Правильно. Только где их взять городскому жителю? Особенно, если навозом не удобряли. Правда тут еще паразиты могут быть. Впрочем Изюму они не страшны. Вот ему не страшны, а коровам, зайцам, обезьянам страшны. Ну да, они ведь не правильные сыроеды

Сообщение от saiko

Интересует синтез Б12 собственной микрофлорой человека, и также Б12 в растениях.

Все в сад - в смысле читаем Трактат.

Сообщение от rid

берут в качестве примера именно человека в таком возрасте-80 лет, когда этот вактор может быть утрачен

Рид, простите, но вы или ничего не поняли по сути темы, или сознательно манипулируете цитатами. Полная цитата:

The usual reason for B12 deficiency is the gradual loss of intrinsic factor, but in some rare cases, like Pop's, the problem is due to a lack of animal protein in the diet.

Этот случай к внутреннему фактору не имеет никакого отношения.

Сообщение от rid

Причём восстановили уровень не животными продуктами, а прямой инекцией, т.е. именно в обход этого фактора.

А вы что хотели? Человек погибает, так его что мясом кормить надо? Тут каждая секунда на счету.

[Алексаша]

Интересным наблюдением относительно В12, а, возможно, еще чего-то, поделилась со мной моя жена после посещения бедуинской деревни. Поскольку в условиях их проживания дров нет, то огонь они поддерживают верблюжьим пометом. Сидит их дама и одной и той же рукой замешивает тесто, проводит другие маниауляции с едой и подбрасывает топливо в огонь. Неудивительно, что при этом удается избежать многих проблем "стерильного" городского существования.

[saiko]

В аюрведе навоз и мочу коров используют в качестве лечебного ингредиента, чем ни ещё один вариант биодобавки Б12.