Серотонин, Бета-Эндорфин и чувствительность к сахарАм. Теория и практика. Продолжение

[Alex2]

Сообщение от Fuyu

Так ты любитель сладкого, то к утру уровень сахара в крови очень низкий,

Fuyu, я тоже любитель сдадкого. А сахар всегда в диапазоне 5...6. Но у меня низкая восприимчивость клеток к глюкозе.

[zvezda]

интересно, а как блюстители 7 заповедей относятся к пектиновому варенью?))

[Alex2]

Сообщение от angel84

интересно, а как блюстители 7 заповедей относятся к пектиновому варенью?))

а что это такое? Если несладкое - нормально

[zvezda]

фруктовая сласть из очень разных фруктов киви/яблок/смородины.... и без сахара))сластены - диабетики им спасаются))я хоть и недиабетичка, но иногда в охоточку ничё так идёт)))

[D.Gotsman]

Сообщение от #Inga#

Никотин, сахар, чай, кофе, шоколад - это ведь действительно вещества, вызывающие пристрастие. Наркотики.

Сообщение от Наина Киевна

ну вот пишут же о наркотической зависимости от сыра... и к мясу тянет некоторых со страшной силой…
…Ученые объясняют все возрастающую любовь к сыру его свойством вызывать привыкание. Сыр содержит казеин – молочный белок, который в процессе пищеварения выделяет казоморфин, являющийся ни чем иным, как наркотиком.
Взято отсюда:
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=10826
А вообще - любая еда - наркотик....

Сообщение от Fuyu

Все правильно! Весь мир знает, что сахар –наркотик опиумного ряда, как морфий и героин.
(Только на форуме голодания об этом не знают).

Вот здесь не мешало бы определиться с терминами. Что такое наркотическая, психологическая или физическая зависимость, просто зависимость)) или же биологическая потребность организма.
Согласно конвенциям ООН по наркотическим средствам (1961) и психотропным веществам (1971) "наркотические средства" - это термин международного права, рассматривающий их в качестве объектов особого контроля, вне зависимости от их конкретного действия на психику. Все препараты, относящиеся по международной классификации к наркотическим средствам, подлежат национальному контролю в странах, ратифицировавших единую конвенцию ООН, т.е. в большинстве стран мира. И у нас есть Постановление Правительства РФ от 30 июня 1998 г. № 681 об утверждении перечня наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации: http://www.behigh.org/social/laws/drugs_list2.html
Что-то я не нашел в этом списке не только сахара, сыра, шоколада и чая, но и табака, никотина, кофеина.
Кодеинсодержащие "таблетки от кашля" стоят в одном списке с морфином и кокаином, - во как!!.

Сделал интересную подборку высказываний на этот счет небезизвестного Р.С. Минвалеева, кому не лень почитайте:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Сколько раз повторять, что к наркотикам эти продукты не относятся! Или опять цитировать проф. И.П. Ашмарина о медиаторах "внутреннего вознаграждения"? Или вроде бы мы стараемся внимательно читать друг друга?
Ну да ладно, повторюсь: Цитата:
Элементы патологической физиологии и биохимии (Избранные разделы) Под ред. И.П. Ашмарина. – Изд-во МГУ. – 1992. – с. 144:
«При регулярном употреблении наркотиков может развиться синдром наркотической зависимости, или наркомания. Различают психический и физический типы зависимости. Под первым понимают состояние, при котором наркотическое средство, по выражению Н. Б. Эдди, вызывает чувство удовлетворения и психического подъема и которое требует периодически возобновляемого или постоянного введения лекарственного средства для того, чтобы испытать удовольствие или избежать дискомфорта. Физической зависимостью называется «адаптивное состояние, которое проявляется интенсивными физическими расстройствами, когда прекращается введение соответствующего средства». Эти расстройства, т. е. синдром абстиненции, представляют собой комплекс специфических симптомов и признаков психического и физического свойства, которые характерны для действия каждого вида наркотика.
Механизм действия наркотиков, по распространенному мнению, состоит в имитации процессов так называемого внутреннего подкрепления. Как известно, чувство удовлетворения может быть вызвано действием некоторых гуморальных факторов на определенные структуры ЦНС. Об этом свидетельствуют эксперименты с самовведением веществ в желудочки мозга. Так, крыса с вживленным в мозг капиллярами, имеющая возможность нажатием педали инъецировать себе раствор одного из предлагаемых веществ, быстро переходит от беспорядочного нажатия разных педалей к предпочтительному самовведению довольно узкого круга веществ. На основании таких экспериментов были выделены вещества, которые можно отнести к категории предпочитаемых. Из эндогенных соединений к ним принадлежат опиоидные пептиды (бета-эндорфин, энкефалины) и нейротензин. Биогенные амины также участвуют в механизмах внутреннего подкрепления. Об этом свидетельствует наличие зон, расположенных по ходу норадренергических и серотонинергических путей, самораздражение которых вызывает чувство удовольствия.
С этой точки зрения, механизм действия наркотиков состоит в подмене внешним химическим агентом естественного внутреннего химического вознаграждения. В обычных условиях вещества , вызывающие приятные ощущения, выделяются тогда, когда обстановка действительно благоприятна, и служат сигналом о том, что вокруг и внутри организма «все в порядке») Психотомиметики вызывают чувство удовлетворения, не оправданное ситуацией. Другими словами, организм получает удовольствие, не имея на него права.»
Или в таком изложении: Цитата:
Биохимия мозга: Учеб. Пособие / Под ред. И.П.Ашмарина, П.В.Стукалова, Н.Д.Ещенко. – СПб.: Изд-во СПбГУ, 1999. – с.297-298:
«Простейший эксперимент, позволяющий в опытах на животных выявить эти гуморальные факторы, состоит в предоставлении им возможности выбора веществ, вызывающих приятные ощущения при самовведении одного из них в желудочек мозга. Белая крыса, например, с вживленными в мозг канюлями, имеющая возможность нажатием на ту или иную педаль инъецировать себе раствор одного из испытуемых веществ, довольно быстро переходит от беспорядочного нажатия на разные педали к заведомо предпочтительному самовведению довольно узкого круга веществ. Существуют и более сложные формы такого рода экспериментов.
К категории предпочитаемых веществ — вероятных внутренних факторов подкрепления — сейчас относят некоторые из опиоидных нейропептидов — бета-эндорфин и энкефалины (в большей мере -лей-энкефалин), а также нейротензин. Одновременно выявляются и нейропептиды, обладающие противоположным действием: вазо-прессин и, по-видимому, меланостатин и тиролиберин.
Вводя себе нейропептиды вознаграждения, животное обходится без нормального механизма, необходимого в естественных условиях для обеспечения пути к цели, завершение которого вознаграждается образованием внутреннего химического сигнала — фактора внутреннего удовлетворения.
Многие исследователи рассматривают эти эксперименты как модель наркомании. С этой точки зрения суть наркомании состоит в подмене внешним химическим агентом естественного внутреннего химического вознаграждения. Такая подмена внутреннего фактора доступным химическим эквивалентом не требует целенаправленного труда и других процессов для достижения состояния удовлетворения, наслаждения и т.п. Экзогенные опиаты — морфин и его аналоги — эквиваленты внутренних опиоидов, т. е. взаимодействуют с теми же классами рецепторов головного мозга, что , и опиоидные нейропептиды. Характерно, что наиболее апробированные средства снятия абстинентных состояний у наркоманов — налоксон и его аналоги.
Механизмы наркоманий, вызванных опиатами, находят, таким образом, истолкование, которое можно отнести к категории достаточно обоснованной гипотезы. Сложнее обстоит дело с рядом других наркотиков — кокаином, каннабиноидами, ЛСД, мецкалинами и др. В отношении механизмов действия некоторых из них рассматриваются гипотезы, аналогичные изложенной выше. В частности, катехоламины, особенно норадреналин, и серотонин в определенных зонах мозга участвуют в процессах внутреннего подкрепления. Об этом свидетельствует наличие зон, расположенных по ходу катехоламин- и серотонинергических путей, раздражение которых (в том числе при хирургических операциях на мозге людей) вызывает ощущения удовлетворения, удовольствия и т.п. Многие из упомянутых выше наркотиков известны как агенты, вмешивающиеся в катехоламин- и серотонинергическую неиротрансмиссию. Поэтому, хотя и с меньшей степенью доказательности, чем в случае опиатных наркотиков, гипотеза о наркомании как подмене факторов внутреннего подкрепления, правомочна и для многих неопиатных соединений. Следует также иметь в виду, что механизмы и химические факторы внутреннего подкрепления известны лишь частично.»
"...суть наркомании состоит в подмене внешним химическим агентом естественного внутреннего химического вознаграждения. Такая подмена внутреннего фактора доступным химическим эквивалентом не требует целенаправленного труда и других процессов для достижения состояния удовлетворения, наслаждения и т.п. Экзогенные опиаты — морфин и его аналоги — эквиваленты внутренних опиоидов, т. е. взаимодействуют с теми же классами рецепторов головного мозга, что , и опиоидные нейропептиды.... Механизмы наркоманий, вызванных опиатами, находят, таким образом, истолкование, которое можно отнести к категории достаточно обоснованной гипотезы. Сложнее обстоит дело с рядом других наркотиков — кокаином, каннабиноидами, ЛСД, мецкалинами и др. В отношении механизмов действия некоторых из них рассматриваются гипотезы, аналогичные изложенной выше....Многие из упомянутых выше наркотиков известны как агенты, вмешивающиеся в катехоламин- и серотонинергическую неиротрансмиссию. Поэтому, хотя и с меньшей степенью доказательности, чем в случае опиатных наркотиков, гипотеза о наркомании как подмене факторов внутреннего подкрепления, правомочна и для многих неопиатных соединений."
Иными словами, наркотики ВСЕГДА вмешиваются в известные нейромедиаторные передачи, которые и опосредуют механизмы внутреннего подкрепления. Например, в случае приема экзогенных опиатов (морфий, героин) на постсинаптической мембране в нервных путях, передающих боль, резко возрастает количество опиатных рецепторов, через которые в нормальных условиях действуют внутренние анальгетики (обезболивающие), такие как эндогенные морфины (эндорфины), энкефалины и проч. К сожалению, эта адаптация, увеличивающая "частокол" опиатных рецепторов на постсинаптической мембране, не имеет обратного хода, что и ведет к последующей недостаточности внутренней опиатной системы подавления боли. Собственно говоря, таков механизм "ломки" при различных видах опиатной наркомании, когда боль нарастает (в силу постоянного раздражения свободных нервных окончаний болевых нервных путей), а купировать эту боль организму нечем.
В эту схему не укладывается съеденная шоколадка и выпитая чашка кофе" прежде всего потому, что в шоколадке и в кофе НЕТ экзогенной подмены медиаторам внутреннего подкрепления. Эндогенная выработка медиаторов внутреннего подкрепления может быть усилена сколько угодно без каких-либо последствий для организма.
"Вышел я на улицу - глянул на село:
девки гуляют и мне весело!" (с).
Наркотики это экзогенная, т.е внешняя подмена медиаторов внутреннего подкрепления.
Никотин. Эндогенный выброс эндорфинов-энкефалинов происходит по внешней причине . Точно такой же, если не больший , выброс медиаторов внутреннего вознаграждения произойдет и от уплетания жареной картошки на сале. Это вовсе не означает, что теперь всякая еда, как и кофе, шоколад, бананы и т.д. это тоже наркотики. Последнее утверждение есть не что иное как типичный пассаж для оправдания массового наркопотребления: ведь, если всё вокруг потенциальный наркотик, то всё ли равно, с какого начинать. стимуляция экзогенным никотином никотиновых холинорецепторов всего лишь облегчает медиаторную передачу в нервно-мышечном синапсе и в парасимпатическом отделе вегетативной нервной системы. Это не делает никотин наркотиком, хотя зависимость от него бывает весьма высока.
Следуя этой логике надо еще объявить наркотиком инсулин в ампулах, поскольку больные сахарным диабетом от него весьма зависимы.
Наличие зависимости от чего бы ни было не есть основание объявлять зависимость от интернета, например, сродни наркотической. Это типичная для психологов неряшливость мышления, позволяющая объединять явления только на основании концЭптуального сходства.
Фармацевты это, прежде всего, торговцы, суть которых я уже выразил выше в древней русской пословице "Не обманешь - не продашь" (с). В данном случае "хитроумные" аптекари "просто" подменили отпугивающий, но точный термин "наркотическая зависимость" внешне безобидным "привыкание", дабы покупатель без "ложных" опасений "подсел" на эти препараты, превратившись в столь милого сердцу торговца "постоянного покупателя".
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3518 кодеин
Сексуальная "зависимость" непосредственно определяется биологической потребностью в удовлетворении инстинктов и не имеет отношения к наркотической зависимости и прочим последствиям наркопотребления. Только потрясающая неряшливость мышления психологов и прочей безграмотной публики обусловили объединение под одним термином последствий наркопотребления и т.н. сексуальных, пищевых, трудовых и прочих "зависимостей".
Не хочу курить траву,
И других наркотиков,
Я хочу за морды щупать
Добродушных котиков

[Fuyu]

Никотин, сахар, чай, кофе, шоколад - это ведь действительно вещества, вызывающие пристрастие. Наркотики

Да, они вызывают привыкание, но они из разных категорий и они слабые. 100-200 лет назад, люди были здоровыми и ели сахар очень редко, и очень редко пили кофе, итд и такой эпидемии не было. А в наши дни, когда мозговая биохимия расшатана, то они вызывают пристрастие, тк потребляются в огромных кол-вах.


Инга, завтра расскажу, и ты поймешь почему тема называется
чувстсвительность к сахарАм и есть такая формулировка зависимость от сахарОв.
Есть люди чувствительные к сахарАм, а есть нет. Хотя в наши дни найти человека НЕ чувствительного к сахарАм, сложно.

Для того, чтобы разобраться, надо еще знать как работают нейромедиаторы. У кого нибудь имеется хорошее описание?

Старри, но до картошки надо дожить и приличный путь пройти. Когда научишься завтракать, дневник вести, три раза в день питаться, то и любовь к картошке появится. А так ты просто не понимаешь о чем разговор.
НЕ ЕСТЬ сахар - это бесполезный процесс, все равно сорвешься, не зачем насиловать свой организм.
Например, люди голодают, а потом говорят, что им не хочется сладкого. Но тк биохимия не была сбалансирована правильным питанием, то место обычных сладостей занимает что-нибудь другое. Обычно намного хуже, чем сахар и сладости. Поэтому, мы и говорим, "сахарный змии коварный и многоголовый".

Сообщение от angel84

интересно, а как блюстители 7 заповедей относятся к пектиновому варенью?))

До 6 шага – ешьте пожалуйста, на 6 шаге надо исключить все сахарА.

Сообщение от D.Gotsman

Вот здесь не мешало бы определиться с терминами. Что такое наркотическая, психологическая или физическая зависимость, просто зависимость)) или же биологическая потребность организма.

Я завтра попытаюсь рассказать, что же имеется ввиду в этой теме, а потом обсудим.

Сообщение от D.Gotsman

Что-то я не нашел в этом списке не только сахара, сыра, шоколада и чая, но и табака, никотина, кофеина..

Все мы разные, на кого-то влияют кофе и шоколад, на кого-то нет, поэтому их и в списках нет, в отличии от "настоящей" наркоты которая любого косит.


И для информации:

Я сладости и разные сладкие продукты не ем 2 года
Кофе перестала пить 1 год назад. Отпала потребность. А чай уважаю
Алкоголь не употребляю 17 лет
Никогда не пробовала никакую серьезную наркоту.
Да, еще никогда не курила, даже не пробовала.

Можете спросить, такое бывает. Да, бывает.

[Starry05]

Сообщение от Fuyu

Когда научишься завтракать, дневник вести, три раза в день питаться, то и любовь к картошке появится. А так ты просто не понимаешь о чем разговор.

1) завтракаю 2) дневник веду 3) питаюсь около 5 раз в день маленькими порциями.. если убрать перекусы, то 3 раза и получится
4) картошку я обожаю!!!

А вообще, наверное 7 шагов мне не подходят. Не нравится мне про идею картошки НА НОЧЬ. Что угодно, только не это..
Какой смысл отказываться от сладкого во имя фигуры, если всё-равно будешь жирной коровой из-за вечернего картофана!!!

[zvezda]

Пекти́новые вещества́ (от pektos — свернувшийся, замёрзший) — полисахариды, образованные остатками главным образом галактуроновой кислоты. Присутствуют во всех наземных растениях (особенно много в плодах) и в некоторых водорослях. ...

Fuyu, разве оные вещества относятся к сахарАм??))

[SalDeMare]

Сообщение от Fuyu

Ты знаешь, тебе никакие зависимости не грозят. Если ты так мыслишь – то это ты так будешь действовать или уже делаешь. Мысль материальна, как ты знаешь. Все у тебя хорошо.

Спасибо за поддержку! Мне самому нравится та положительная динамика, которой я добился за последнее время, но я очень хорошо понимаю, насколько все пока еще нестабильно и непредсказуемо в моей жизни. Веду неравный бой с самим собой, и он в самом разгаре, и я даже близко не представляю, кто же в конце концов победит!

[тимсон]

Сообщение от Fuyu

Да, БАБУШКИНА МЕНЮ уже не только диета, но и дорогой элитный метод!

1 грамм протеина на 1 кг веса тела. Вот что имелось ввиду. Примерно 80 г протеина. Приблизительное однодневное меню можешь написать для примера? Напиши, а все посмотрят на сколько это "бабушкино меню" получится. Фуя, я не защитник твоей теории, а лишь естествоиспытатель. И хоть ты и пытаешься умалять попытки других в своих продвижениях, многие всё таки ведут самонаблюдение.
Напишу для них, поскольку язык "сухих опилок" теории неудобоварим.
Прожив год на протеиновом рационе, могу сказать одно - работает. Но, оговорок много. Пересыщение организма белком налицо, если не учитывать растительные белки. Норма 1 г на 1 кг хороша если брать в учёт растительный белок. Второе - белковое питание без усиления метаболизма (спорт, движение) ведёт к жировым отложениям, особенно когда нет контроля за потреблением жиров.
По истечение года действительно чувствуется концентрированность продукта по имени сахар. Сладким кажется чай в 250 г кружке с растворённым в ней кубиком рафинада. Перекусы сладким не насыщают, поэтому забыты. Сытость приходит от белковой пищи, например отварное яйцо. Кстати, оно оказывается имеет вкус!)))) Раньше казалось чем то "пресным".
Перестал мёрзнуть. Первые морозы подтвердили ещё раз этот факт. Волосы стали хуже((( Растут медленно и истончились. Летом была сильная тенденция к выпадению.
Мыслить стал глубже и последовательней, появилась некая терпимость к окружающему миру. В целях развития бизнеса приступил к дополнительному образованию. Интересно докопаться до сути преподаваемых наук.
Отказался от алкоголя в любом виде. Скоро будет год. Привыкаю к новому мировосприятию.
Всем удачи.