Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[Masenik]

Сообщение от Sun-Do

Уж лучше Лао Цзы почитать, да побегать или еще чего. Ккал - это вообще условная единица. Даже с пищей не знаешь сколько ккал уходит на энергию, сколько на анаболизм.
Ну вас, скучно....

Вот еще одно направление, кроме Дао, Буддизма. :).
http://advaitaworld.com/blog/neoadvaita/6625.html

[Sun-Moon]

Masenik, да, полезно иногда прочитать. Просветляет. Хотя если мы уже просветлены согласно нео-адвайте, то и читать такое не надо. Ведь все уже совершенно

Вы думаете нужно изменить себя и мир, чтобы он стал лучше.
Здесь нечего делать.

Вот так можно и сидеть днями в интернете, считая что изменить ничего нельзя и не надо. Еще один способ себя успокоить. Но как философия делать не делая подходит.

[Masenik]

Сообщение от Sun-Do

Masenik, да, полезно иногда прочитать. Просветляет. Хотя если мы уже просветлены согласно нео-адвайте, то и читать такое не надо. Ведь все уже совершенно
Вот так можно и сидеть днями в интернете, считая что изменить ничего нельзя и не надо. Еще один способ себя успокоить. Но как философия делать не делая подходит.

Просто если думать и искать некий "путь" в себе, то этот путь мистически ускользает. Как хвост собаки, за которым она пытается угнаться. И ей кажется, что она вот-вот и поймает хвост, но он неизменно ускользает. Именно в этом скрытая суть.
И вот когда человек основательно себя замучает вопросами о смысле жизни, о совершенстве, перекопав множество теорий, напридумав, наэкспериментировав и изучив свои всяческие теории и т.п. то он в конце концов приходит... к чему?
К тому что он так и не нашел ответа...
А годы идут, и вместо того чтобы найти ответ, он снова и снова ищет. В надежде что вот-вот и найдет то, незная что...
Иногда, потерявшись в таком поиске мы просто теряем себя.

И восточные философы уловили суть всего этого, и бесполезность этих поисков, только каждая традиция выражает это по своему. Суть в том, что нефиг излишне грузиться и пугаться чего-то в жизни, хоть это и кажется важным. Это кажется слишком простым и глупым, отказаться от поисков, но просто мир так иллюзорен, что мы не всегда можем себя увидеть со стороны и понять бессмыссленность некоторых вещей которые мы делаем. Искать "новое, интересное" стоит, но важно не потеряться и не придавать этому слишком большого значения, поскольку все что рождено нашим сознанием - великая иллюзия с точки зрения востока, которая может ранить, если ее воспринимать слишком всерьез.

Суть скажем Дао - отпустить себя... плыть "по течению" жизни. В Дао "сказанное слово, не есть слово", но чтобы Дао освоить, надо просто забыть о том что оно есть, т.е. не знать его.
Тем самым, чтобы Дао освоить по-настоящему, - его надо забыть. Противоречие. Поскольку если знаешь Дао, то начинаешь рефлексировать мыслями и понятиями в голове, а следовательно думать и обязательно путаться! И навязчивые мысли всплывут, которые не дадут "плыть по течению" и "делать не делая"...
Адвайта - видимо еще более проста, но суть конечная такая же. Она сразу говорит - не парьтесь, не придумывайте названий и объяснений. Вы достигли совершенства. Наслаждайтесь и все получится...плыть по течению, делать не делая. И ничего не надо знать. Как ребенок, который счастлив от того что он не знает того, что делает несчастным взрослого...

А на вашем месте, наверное "Temple Bar" ;-) классное место.

[Sun-Moon]

Сообщение от Masenik

Просто если думать и искать некий "путь" в себе, то этот путь мистически ускользает. Как хвост собаки, за которым она пытается угнаться. И ей кажется, что она вот-вот и поймает хвост, но он неизменно ускользает. Именно в этом скрытая суть.

Ищут путь неофиты, которые в силу кармических склонностей еще не могут полностью осозновать что есть путь и что такое развитие и к чему оно ведет. Кто-то вообще ничего не ищет и во всем винит еду. Для них путем становится отрицание той или иной еды и вознесение в высший ранг другой. Но это вообще тупик, так как в любом случае на первом месте ЕДА. Даже если есть мало это может быть привязкой, если при этом мысли вращаются вокруг еды - ее вредности или полезности.

Сообщение от Masenik

И восточные философы уловили суть всего этого, и бесполезность этих поисков, только каждая традиция выражает это по своему. Суть в том, что нефиг излишне грузиться и пугаться чего-то в жизни, хоть это и кажется важным. Это кажется слишком простым и глупым, отказаться от поисков, но просто мир так иллюзорен, что мы не всегда можем себя увидеть со стороны и понять бессмыссленность некоторых вещей которые мы делаем. Искать "новое, интересное" стоит, но важно не потеряться и не придавать этому слишком большого значения, поскольку все что рождено нашим сознанием - великая иллюзия с точки зрения востока, которая может ранить, если ее воспринимать слишком всерьез.

Это не совсем так. Вот и Адвайта пришла из кашмирского шиваизма. Это лишь одно из ответвлений в одной из восточных традиций. Причем внутри к. шиваизма Адвайта - тоже лишь один из путей. Еще его называют Трика (Т.е. Три, Тройная). Там есть еще два напрвления, которые основаны на методах. А методы включают в себя и йогу, и тантру и рекомендуется особое питание. Чтобы не шлаковать организм. Есть еще, например, тибетское направление схожее с Адвайтой, но это высшие методы, которые подходят далеко не всем. Люди настолько полны самскар заложенных в душе накопленных за множество инкарнаций, что они не могут постигать высшие методы сразу. Поэтому придуманы методы "уловок", т.е. практик. Чтоуж говорить про нео-адвайту, это собственно и не традиция, а просто философия. Начинающие начинают с постижения основ философий, выбора пути, поиска, но это нормально. Человек начинает думать и осозновать. А далее если повезет то найдет настоящий метод. Возможно перепробовав множество полуметодов или ложных методов. Только единицы могут постичь Адвайту. Но и для этого нужен учитель, который уже достиг "не-двойственности" (а-двайта)

[Ханька]

А как ускорить обмен веществ, чтобы похудеть? Как надо питаться? И чем? Меня именно ускоренный обмен веществ интересует и как его разогнать. И еще. Чем опасен слишком быстрый или слишком медленнвй обмен веществ? (если опасен)
У меня не получается похудеть на сильно ограниченном питании. А когда-то я ела много и похудела. Но ела много-много мяса, а сейчас ем мяса очень мало и очень редко. Грибов не ем. От фруктов не худею. странно, конечно. если ем овощи, то сильно тянет и на фрукты. Поэтому много овощей не ем, т.к. потом от фруктов не похудеть. А мне очень надо сбросить пару кг и побыстрее. Поголодала, похудела и снова назад все пришло, хотя ем меньше, чем до голодания. Я уже совсем запуталась. Начала ходить в джим, на велике там катаюсь и плюс другие тренажеры использую. Но в джим хожу нечасто, т.к. после работы уставшая и желания нет особо.

[Masenik]

Сообщение от hanka

А как ускорить обмен веществ, чтобы похудеть? Как надо питаться? И чем? Меня именно ускоренный обмен веществ интересует и как его разогнать. И еще. Чем опасен слишком быстрый или слишком медленнвй обмен веществ? (если опасен)
У меня не получается похудеть на сильно ограниченном питании. А когда-то я ела много и похудела. Но ела много-много мяса, а сейчас ем мяса очень мало и очень редко. Грибов не ем. От фруктов не худею. странно, конечно. если ем овощи, то сильно тянет и на фрукты. Поэтому много овощей не ем, т.к. потом от фруктов не похудеть. А мне очень надо сбросить пару кг и побыстрее. Поголодала, похудела и снова назад все пришло, хотя ем меньше, чем до голодания. Я уже совсем запуталась. Начала ходить в джим, на велике там катаюсь и плюс другие тренажеры использую. Но в джим хожу нечасто, т.к. после работы уставшая и желания нет особо.

Знакомая картина :). Излишне интенсивные занятия спортом, которые бы вроде должны компенсировать, то что съедено - неэффективны.
И по калориям это тоже так. Мало того, только разжигают аппетит.
Проверено на себе.

Но умереенные занятия - только те, которые в удовольствие, без крайностей, например ходьба или легкие упражнения - только полезны. Они как раз повышают обмен веществ немного, заставляют кровь лимфу бегать по телу эффективнее.

У меня подход такой. На самом деле сильно ограниченное питание - это условность, поскольку мы не всегда отдаем отчет себе насколько мала порция. Контролировать питание сложно, трудно и надоедает. И потом, если чего вкусного съешь, то иногда жор нападает и уже забываешь о еде и умеренности.

Поэтому, если чувствуешь, что хочешь сбросить вес, то можно настроиться вообще не есть. Типа кратковременного голодания. Но, скажем в течение одного-трех дней - это вполне безопасно.
Ну, например съесть яблочко на завтрак, а потом забыть о еде на весь день. И так, от одного до трех дней.

Это разгрузка в питании. И организм себя за такое короткое время приводит в порядок и эта разгрузка совершенно безопасна по сравнению с голоданием (не менее 7 дней), поскольку в отличие от голодания не требует специального выхода.

Разница тут в отличие от умеренного питания в том, что тут не надо разбираться в размере порции, и думать, а не переел ли я сегодня? Аппетит приходит во время еды и срываешься.
А уж если настроился на кратковременных голод, то какая тут может быть еда.... тут принцип. Самое главное - это не вредно, а только полезно (и по Брегу в т.ч. и по Николаеву и др.).
Кроме сего такая разгрузка воспитывает в потреблении еды меньше срываешься на жор.

Если в первый раз, то за эти один-три дня разгрузки вес абсолютно гарантированно упадет минимум на 1 кг, а то и все 3кг. Это даст мотивацию, что "процесс пошел". Первый раз сложнее, чем последующие, а потом это незаметно почти.

После разгрузки опять можно спокойно жить без обжорства, занимаясь ходьбой, велосипедом, бегом или чем-еще в свободное время. И не думать о весе, просто есть умеренно. Как только чувствуешь, что вес неадекватен и есть настроение его сбросить, то опять сделать одно-трехдневную разгрузку.

Режимы всякие есть, но четко себя настраивать на что-то, скорее всего приведет к тому, что это надоест. Поэтому границ лучше себе не ставить никаких, а просто по желанию. Захотелось вес сбросить - ну не есть от одного до трех дней. Ничего, кроме воды или одного яблочка.
И все.

Ну и еще. Не только в еде дело. В стрессе на работе и дома, в том, что иногда увлекаемся чем-то и не высыпаемся адекватно. И это приводит к невыспанности и еще большему стрессу, который заедается едой и тем, что опять хочется подольше не ложиться спать вечером, поскольку хочется отдохнуть от трудного дня, от каких-нибудь обязанностей.
Утром вес становится больше - настроение ниже. Круг замыкается. Это лишь пример. У каждого свой образ жизни. Но уверен что везде есть такие замкнутые во времени циклы. И они очень стабильны. (Аттракторы в теории хаоса)

Вот если к образу жизни подойти не только как к еде. Т.е. каким-то образом ограничить себя от стрессов. От недосыпа. Это сродни кратковременному голоданию, описанному выше, только в другой области.
Ну например, ограничить свои стремления или амбиции, тревожащие мысли вредные они или хорошие - неважно. Они пожирают нас, поскольку требуют энергии, и вместо них, дать себе отдых и разгрузку и просто выспаться. Побыть просто человеком, которого ничто не тревожит и которому ничего не надо, например созерцая природу без всяких желаний и стремлений, гуляя по лесу, купаясь, поднявшись в гору, уехав куда-нибудь в заброшенное место. Или просто медитировать... каждый по своему.

Не зря в религиях мира есть пост и аскетизм.
Пост - связан с организмом и потреблением еды.
Аскетизм - обобщенное самоограничение - просто восстановление умеренного образа жизни, борьба с вредными привычками, навязчивыми идеями, которые съедают нас и наше время, приводят к проблемам в питании, здоровья души и т.п.

* * *
Извините, что опять написал целую портянку... Спорную, наверное, по своей сути.
Несмотря на все эти рассуждения, совсем быть умеренным не получится
- просто надоест, поскольку будет скучно жить.
Жизнь наверное циклична в том, что есть время для "сна" и "для активности".

Поэтому иногда стоит вес сбрасывать, когда к этому тянет,
а иногда плевать на ограничения, оставаясь веселым и бесшабашным.

Я вот наверное снова приступлю к разгрузке питания. Прямо сейчас. :)

[Maksenek]

Сообщение от hanka

А как ускорить обмен веществ, чтобы похудеть? Как надо питаться? И чем? Меня именно ускоренный обмен веществ интересует и как его разогнать.

Статья "Как ускорить обмен веществ":
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=147

Сообщение от hanka

Чем опасен слишком быстрый или слишком медленнвй обмен веществ? (если опасен)

Опасность более быстрого обмена веществ - увеличение смертности:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=867

Опасность более медленного:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=158
Якобы опасность медленного метаболизма не вполне соответствует действительности. Известные ультра-малоеды с "убитой" обменкой отличаются прекрасным иммунитетом и высокой психической активностью. Нельзя их сравнивать с больными-гипотиреозниками, с сидящими на диете, и находящимися в переходном периоде на сниженный обмен веществ.

Сообщение от hanka

А когда-то я ела много и похудела. Но ела много-много мяса

Всё правильно, на мясе худеешь, т.к. много белка разгоняет обмен и требует большого количества энергии на его переработку:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=841

Сообщение от hanka

От фруктов не худею. странно, конечно. если ем овощи, то сильно тянет и на фрукты. Поэтому много овощей не ем, т.к. потом от фруктов не похудеть.

Если на фруктах не худеется, значит они хорошо покрывают энергетическую потребность. Для похудения можно попробовать просто есть их меньше по кол-ву, не обязательно переходить на питание травой или мясом.

[Ханька]

Masenik, Maksenek, спасибо вам! буду штудировать. Чем больше узнаю, тем больше убеждаюсь, что во всем надо иеть персональных подход. Два малоеда или мясоеда одного возраста и пола по-разному усвоят то же кол-во одинаковой еды. Конечно, есть общие правила, но нюансов много. Наверное, только опытным путем удасться человеку подобрать для себя лучшее питание.

Мне сегодня удалось покушать раз. Правда, перед едой, минкт за 30, съела яблоко. вечерком тянуло съесть еще и винограда, но пересилиа себя и сдержалась. Уже 9 у нас, скоро спатки, так что уже кушать не буду. Елс только яблоко и цветную капусту в кляре, две порции. Одной не наелась. Но тарелка небольшая. Капуста может полтора кг была, мы с дочкой пополам поели. Даже и не знаю, сколько калорий. Но после еды было некоторое чувтсво голода. Еще травки-отравки пила. Ах, совсем забыла! Я же утром выпила стакана 2 или три сока из чернослива, сделала чистку. Там калорий миллион. Но он прочистил меня хорошенько. Завтра попробую снова покушать меньше. Уже самой стало интересно сколько уйдет, если не кушать фруктов много.

Еще я подумала, что у меня энергозатрат намного меньше, чем потребляемых калорий (энергии). В зале кручу велик минут 15-20, горный, 10 уровень, а сжигается калорий 100-120 всего. А потом такой жор, мама дорогая! Вот после лазания по горам жора нет почему-то. мы 10 миль лазим вверх-вниз, часа 4, а есть не очень-то и хочется. Наверное, таки правда, что большие нагрузки не есть гуд. Можно было бы в джиме крутить велик час, на низкой уровне. Но час в день крутить педали это чревато стиранием суставов. Нафих такое счастье! Гулять у нас особо негде, везде только на машине. В Диснейленде соблазнов куча, то мороженое, то мясом пахнет. Там же все на продаже хавки и держится, все развлечение. В магазинах разве что ходить. Скукота... В Европе недавно была, так там весь день, с 6 утра до вечера ходила. Так хорошо было! А тут у нас и походить негде. Не везде даже тротуары есть. А ведь хотьба это самый лучший вид спорта. Вот сижу и думаю, куда бы поехать, чтобы походить. Может в джиме на беговой походить... А больше и негде. Не даром американцы толстые. Пойду завтра в бассейн, еще и позагораю, обещали жару дать. Вроде плавание тоже полезно и не стирает суставы. У меня с суставами порядок, но только потому, что я мало двигаюсь и не стерла их, как многие. Тут операция по замене суставов одна из самых популярных. Из-за бума бега в 80-е годы. Теперь вот страдают. Я потому и не бегаю.

[Masenik]

Сообщение от hanka

Masenik, Maksenek, спасибо вам! буду штудировать.

Ханка, если по поводу меня, то я просто написал свои размышления, ты уж совсем серьезно не относись. . Штудировать тут нечего особо - лишь пара проверенных идей. Надеюсь, что пригодятся.

По поводу интенсивного спорта - согласен с тобой - это вредно.
Сам бегал много по лесу (в тот момент был большой собственный вес) - потом суставы скрипели буквально и от избыточного веса и нагрузок. И лучше особо не становилось. И чуть здоровье не испортил из-за крайностей.

Сейчас с работы хожу пешком - это почти час ходьбы по лесу, если не спешить. Есть возможность поразмышлять и свежим воздухом подышать. И все замечательно.

В твоем случае, если ходить негде, можно велосипед взять на вооружение. .

Поплавать тоже здорово.
И еще, мне кажется, что заставлять себя не нужно, не гнаться сильно за здоровьем. Оно не убежит. А просто выбрать какое-то занятие в удовольствие, непринужденное, и очень легкое, приятное для исполнения, такой интенсивности, которая подходит именно тебе. Если нравится энергично что-то делать - делай энергично, и наоборот, если устаешь сильно, то щади себя, делай пропуски, смени на другую деятельность. Никаких напрягов, только позитивный, легкий и непринужденный настрой. .

Удачи.

[Ханька]

Masenik, я из активного спорта люблю лежание на диване. Я Телец, а мы, Тельцы, тормозы и сибариты. Поспать любим и пожрать. Вернее, не то, чтобы нажраться, а чтобы вкусно было. Это хорошо, когда наслаждаешься едой, тогда еда идет в пользу. Но мы слишком на вкусах зациклены, от вкуса получаем радость жизни. А если Телец не поест, то он уже быком станговится, глаза кровью налиты, ничего не видит, только о еде и думает. Тут никакой спорт не поможет. Единственно, что поможет, это индивидуальный подбор такой еды, чтобы было и вкусно, и полезно, и чтобы не полнеть от нее. Я уже чего только не перепробовала, и сырое, и веганство, и моно, но вот нет насыщения и наслаждения вкусом. И тогда ходишь, как зверь. Самому себе противно, и людям неприятно. Такие вот мы странные. И спортом мы заниматься особо не любим. Тельцам больше подойдет копание на даче (ее у меня нет, увы), или рыбалка, или что-то типа прогулок, походы там, короче, где не надо сильно напрягаться. Вернее, чтобы не спешить, но вот на выносливость мы подходим. Быки ведь. Потому я все думаю, чем бы заняться. Велики есть, но в жару кататься особо не хочется. В зале да, нравится очень. Наверное буду крутить велик дольше, но с меньшими нагрузками. Чтобы просто кровь разогнать. Потом покачаю ноги и руки немного, чтобы тело в тонусе держать. А потом и поплавать можно. Я в джиме видела одну китайку, так она, как энерджайзер на велике гоночном с час "гоняла" (тренажер). Я все думала, смотря на нее, что с ней будет через пару лет. С палочкой будет ходить. Суставы сотрет как пить дать. А ведь там и бедренные суставы стираются, не только коленные. Мне на нее страшно было смотреть. Хотя, ей пофих, она кайф получает.
Я вот только что подумала. а может каким пилатесом или йогой заняться? Там прыгать не надо. Но разгоняет ли такое метаболизм? Мышцы точно в тнус приводит. Но мне нало что-то такое, чтобы обменку разгоняло. Не сильно, а чтобы нормализовать ее. А то она у меня тормоз просто.