Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)

[Em7]

Сообщение от Лиsa

С фруктами московскими я предпочитаю не якшаться, они фэйковые все и дорогие

Они - просто песня, столько постов им посвящено, но всё равно "сыроедят" ими. Тоже вот мандаринов купил... папье-маше... Ухожу в глубокий завяз!!!

Сообщение от Лиsa

Напишу про отруби, да. Мы стали их грызть, ржаные формованные, и сыпать повсюду в гречку-макароны пшеничные сыпучие, очень довольны (надеюсь этот дневник не сплошные сыроеды читают???)

Нет))) не только, дело значительно хуже! аглютеновцы читают!!!
Сухие отруби для кишок не очень. Ну перистальтику стимулируют, да, а стенки потихоньку обдирают. Я тоже когда-то ими занимался... абсолютно зря. Отруби - отрубают!!!

Сообщение от Лиsa

Отруби помогают есть блюдоманию и не страдать от этого

минус на минус = + ?

[Просто я]

Starvation,
Лиsa, вы до чего в конце то досыроедились? до макарон с отрубями? или все таки до морковки и овощей?

Сообщение от Starvation

Уже года три как нет. Дневник у меня ... как называется? На форуме, в общем-то, сыроедов не видать, в основном - люди, на фруктах худеющие Да и ну их, эти обозначения - только путают

кто ест фрукты в основном тот уже не сыроед? Просто на сайте есть 2 категории сыроедов, те кто сыроедят по "микрофлорной" теории, питаясь одними овощами, проростками и немного кислых фруктов и кто наплевал на эту теорию и ест все что хочет сырое
Дневник называется "Досыроедились...." так что же думать? последння запись про макароны с отрубями

[Starvey]

Сообщение от Excellence

Нет))) не только, дело значительно хуже! аглютеновцы читают!!!
Сухие отруби для кишок не очень. Ну перистальтику стимулируют, да, а стенки потихоньку обдирают.

Погуглил состав зерен пшеницы, алейроновый слой, практически не содержит белков, образующих клейковину. По наблюдениям за размоченными отрубями видно, что они немного клейкие, но, скажем, с макаронами эта клейкость рядом не стояла

Химический состав алейронового слоя имеет следующие особенности. В нем находится большое количество белков – 38% и более, преимущественно относящихся к альбуминам и глобулинам, не способным образовывать клейковину, 9-10% жира, 6% сахара (сахарозы), 15% клетчатки, 9-10% золы, значительное количество гемицеллюлоз...

Получается, отруби по глютену - меньшее из зол. Для не-целиакимика нужно теперь понять, баланс того глютена, что поступает с отрубями и ферментов, нейтрализующих его действие - в пользу кишечника или нет? Или при любом раскладе, даже в малых дозах, глютен уверенно убивает клишечник?

[Em7]

Сообщение от Starvation

Или при любом раскладе, даже в малых дозах, глютен уверенно убивает кишечник?

С полной уверенностью этого не скажет никто. Да и зачем это знать)) просто не едим зерновые и всё, не хотим.
Через месяц после перехода на аглютеновую диету моё состояние стало улучшаться, через 2 стало значительно лучше, это при том, что анализы крови на целиакию были отрицательны, т.е. её у меня как бы и нет.
На мой взгляд, при любых заболеваниях жкт надо исключать глютен, хуже точно не будет.
После этого всего, калачом меня точно не заманишь)))) почти год ничего хлебного не ем, отвык капитально. Состояние жкт улучшается.

[allright]

Сообщение от Starvation

Или при любом раскладе, даже в малых дозах, глютен уверенно убивает клишечник?

Там другой механизм совсем. Сам глютен непосредственно на кишечник накак не влияет, такой же белок, ничего там не цементирует и не склеивает и даже переваривается обычным для белков способом. Присутствие глютена - это как спусковой крючок, который запускает аутоимунную рекцию. То есть, клетки кишечника убиваются собственными антителами организма, которые начинают вырабатываться имунной системой при обнаружении какого-то порогового количества глютена в пище.

[Starvey]

Сообщение от Дончик

Просто на сайте есть 2 категории сыроедов, те кто сыроедят по "микрофлорной" теории, питаясь одними овощами, проростками и немного кислых фруктов и кто наплевал на эту теорию и ест все что хочет сырое

Да ... те, кто думает о микрофлоре и те, кто делегировал здоровье по части питания ... авторитету "всего сырого"

Ну смотри, решил человек посыромалоедить фруктами в течение месяца. Наплевал на "микрофлорную теорию"? А выходить из этого режима планируем? Если планируем, то вопрос о микрофлоре и о питании никуда не ушел. Снова брать отсрочку?

Дончик, давай сыграем в игру? Один лупит по слабым местам позиции другого, а тот пытается выйти из ситуации наилучшим для себя образом (и наоборот). Бонус от игры - возможность заранее подготовиться сложным ситуациям выбранного пути Так, что не придется потом играть в "как же так"

[Просто я]

Сообщение от Starvation

Да ... те, кто думает о микрофлоре и те, кто делегировал здоровье по части питания ... авторитету "всего сырого"

Ну смотри, решил человек посыромалоедить фруктами в течение месяца. Наплевал на "микрофлорную теорию"? А выходить из этого режима планируем? Если планируем, то вопрос о микрофлоре и о питании никуда не ушел. Снова брать отсрочку?

Дончик, давай сыграем в игру? Один лупит по слабым местам позиции другого, а тот пытается выйти из ситуации наилучшим для себя образом (и наоборот). Бонус от игры - возможность заранее подготовиться сложным ситуациям выбранного пути Так, что не придется потом играть в "как же так"

Выходить не планирую никогда. Это мой. выбор на всю жизнь. сыроедение+малоедение на 700ккал. я не отказываюсь от овощей, я их ем, но только когда хочется. Пока организм хочет сладких фруктов..и чуть чуть овощей.


Я не люблю пустые споры, в последнее времяя..Давай сделаем по анализу микрофлоры и сравним, какая микрофлора у фруктоеда и овощееда...но попозже. Где нибудь на Новый год. Полный развернутый анализ. Он покажет и патогенную и кишечные палочки ..А так получается переливание из пустого в порожнее
Победа в теоретическом споре ничего не значит... в этом случае
мне нужны медицинские доказательства. !!!!

[anyk99]

Сообщение от Дончик

Победа в теоретическом споре ничего не значит... в этом случае
мне нужны медицинские доказательства. !!!!

Дончик, простишь мне формальную грубость? (Я просто не могу удержаться - сама форма той цитаты, что я привёл, ПРОВОЦИРУЕТ моё извращённое чуйство юмора.)

Так вот... МЕДИЦИНА содержит больше ошибок, чем любая дурь...
И "медицинские доказательства" - абсурд по определению. Точно, как "средняя температура по больнице".
Но и "победа в споре" - дело никчемное.

Вас со Старвеем рассудит только время!
Так что дай вам Бог обоим не попасть под трамвай, а поиметь ВРЕМЯ, которое вас рассудит.

Получите "доказательства ВРЕМЕНЕМ"... Оно хоть и долго ждать, но не вечность.
В худшем случае года три, как мне думается. В лучшем - и полутора лет хватит.
По-моему, "фруктовое малоедение" проявит свои минусы за это время вполне.

Не хотелось бы "каркать". Зла не желаю! Просто честно ориентируюсь на наблюдения, знания и опыт.

[Просто я]

anyk99,
Хорошо, посмотрим что будет через полтора года)

А чем плохим таким проявит себя преимущественное фруктоедение? на что опирается ваш опыт? вы сами пробовали фруктоедение? как долго?

Какие параметры здоровья содержат ваше "доказательсво временем?"

[anyk99]

Сообщение от Дончик

Какие параметры здоровья содержат ваше "доказательсво временем?"

Если я не ошибаюсь, то никаких спец-параметров не понадобится - просто тебе (прости, что на ТЫ - я эти "Вы" только к очень нелюбимым людям применяю... Ладно?) просто тебе перестанет нравится твоё же здоровье... По всей сумме признаков и ощущений.
Этого будет достаточно?

Сообщение от Дончик

А чем плохим таким проявит себя преимущественное фруктоедение? на что опирается ваш опыт? вы сами пробовали фруктоедение? как долго?

"Опыт" опирается на несколько историй, происходивших на моих глазах, и на описания многих форумчан.
Там всё было слишком по одной и той же схеме.
Причём я до знакомства с этими историями даже не думал о фруктоедении, и не интересовался им.
Но пытаясь понять причины типовых потерь здоровья знакомых фрукто-сыроедов, в конце-концов вроде бы что-то понял.
В основном мои претензии не столько к самим фруктам, сколько к их качеству. В среднем за полтора-два года все скатывались к бродильно-плесневой микрофлоре, порче зубов, волос, к слабости и чёрным теням под глазами.
Но и при условии идеальных фруктов будет трудно сохранить здоровье надолго.
На овощах, точнее - на корнеплодах это проще.
Нет таких фруктов, которые поставляют нужную клетчатку... Необходимую для целой гаммы удивительных процессов, без которых толкового здоровья не получить.

Долго всё описывать заново. Я уже всё на самом деле отписывал на Форум в разные темы.
Да и нет у меня задачи или стремления переубеждать тех, кто подсел на ИДЕЮ фруктоедения - пусть жизнь переубеждает, если ей надо...
Я просто хотел предупредить - если станет плохеть, не спеши винить сыроедение, как таковое.

P\S
Да, пришлось и самому "пробовать" фруктоедение... УВЫ!!!
Поневоле.
Там, куда я забрался (Юг Тайланда), фруктов сколько угодно, а морковка только из китая - при этом дико ядовитая.
Я... ленивый.
Я очень ленивый.
Я и сыроежу-то наверное именно из-за ленивости...
И готовить мне лень, и посудой заморачиваться. И лечиться лень - поэтому стараюсь жить так, чтобы не болеть.
На морковке всё меня устраивало годами.
А как пришлось перелезть в основном на ананасы с бананами, на яблоки, мандарины, манго... Так всё по уже виденной на других фруктоедах схеме... и посыпалось.
Теперь и царапины заживают фигово...

Я из-за этих проблем с морковкой уже переезжаю на север Тайланда... Надеюсь, в ближайшие 2 месяца доберусь дотуда - там морковка классная и в любых количествах.