Вегетарианство - польза и вред

[anyk99]

Сообщение от swarogvmax

Дело не в самом теле, а в умении отжениться от его зависимостей... Когда дух станет реальным хозяином тела, а не наоборот, тогда, считайте, избавились, стали ближе к Богу... Очень похожий путь в православии.

Ну да. То есть человек - это лошадь и всадник. Где лошадь - желания, а всадник - дух. Очень распространённый путь... Якобы мужество. Вечный бой с собой! До полной победы духа над чувствами...Пока одна часть себя не убьёт другую. А потом провозгласим победителя. И как у реального пацана, а не у слюнтяя, победит конечно дух! Холодный и беспристрастный. Труп, короче.
Жесть.
swarogvmax, а понятие гармонии Вам не знакомо или чуждо?

А если Ваш победивший Дух в собственном сыне, как в продолжении, обнаружит недобитые желания, Вы ессно, поможете ему их добить? А в случае сопротивления будете добивать и сына....

Старо и неумно. Было многократно. Мир устал от таких, кто не утруждается учиться.

Слабак Вы, swarogvmax!!! Ибо война - это Ваш страх, истерика слабого, когда Вам не хватает силы искать со своими чувствами общий язык - гармонию.
Только действительно сильный Духом может позволить себе не воевать!
Ибо нет чести в убийстве даже врага! Как нет в том и силы.

Сильный - во всём видит друга, ибо реально сильный - неуязвим!
Слабый - ищет врага снаружи.
Слабейший - находит врага даже в себе.

Сообщение от swarogvmax

Когда дух станет реальным хозяином тела,

Сильный властитель правит законами, а слабый - войсками.

Это всё классика, swarogvmax! Ваше мужество - самообман.

[swarogvmax]

Сообщение от anyk99

Ну да. То есть человек - это лошадь и всадник. Где лошадь - желания, а всадник - дух. Очень распространённый путь...

В философии этот пример трактуется по-другому: Вы видите как от горизонта к Вам приближается точка, по мере приближения видите - лошадь, Вам кажется, что то, что Вы наблюдаете - очень важно: мощнейшие энергетические процессы. Лошадь приблизилась совсем - Вы замечаете: там всадник. В его маленькой головке малюсенькие процессы с минимумом выделения энергии управляют огромным телом лошади и всеми мощными энергетическими процессами. Это и есть - эффект всадника: ищите малые взаимодействия и поймете причины больших. У Гурджиева пример разобран еще лучше - там есть карета, пассажир (Вы), кучер и лошадь. В общем, пора ставить лошади памятник от философов. Лингвисты давно поставили памятник столу (наиболее частый пример для иллюстрации синтаксиса).

anyk99,
Вы сегодня очень эмоциональны, но я имел в виду не то, что хозяин повелевает (это было при социализме, так трактовали помещиков и капиталистов), а знает, потому и владеет и управляет (как агроном - полем, химик - химическими реакциями, спортсмен - телом и т.п.). Если воспользоваться метафорой Гурджиева - когда дух не владелец, не хозяин, то Вы похожи на дом из которого хозяин вышел: слуги борются за то, кто главный. Хозяин вернулся - в доме гармония: повар готовит, кузнец кует и т.п.

[anyk99]

Сообщение от swarogvmax

Вы сегодня очень эмоциональны,

Простите, swarogvmax, в больное место попали.
Серьёзно!
Я там ни от одной мысли не откажусь, но, если честно, не с вами диалог, получается вёл. Вот и накидал эмоций...
Извиняюсь. Да и на фазу попало - развели меня тут по моим делам, как поца. А я не успев в равновесие впасть - на форум.

Мир?

Слышали? Израильские ихтиологи выловили рыбу-поц.

[swarogvmax]

anyk99,
Мир, я всех люблю, особенно, на этом любимом мною форуме...

[swarogvmax]

Сообщение от начюспортсмен

Кому станет лучше,если вы уменьшите свои потребности?

Я думаю всем нам станет лучше, если все уменьшат количественную сторону потребностей и повысят - качественную.

[Гвоздь]

Сообщение от anyk99

не с вами диалог, получается вёл. Вот и накидал эмоций...

Это норма. Это часто так. Меньше всего мы общаемся с собеседником. У меня занятный эпизод был. Достался на рецензию учебник по математике. Я коллеге (сильному специалисту по соответствующей тематике) печалюсь :"Чё то не полюдски написана, не для студентов." А он мне глазки открыл: "Да знаю я эту книгу. И его знаю. Это самоотчёт о понимании. Это он для себя написал, не для студентов". Я с того времени стал ловить себя на этом занятии. И иногда прилавливал, когда "необъяснимой " экзальтацией даже обижал человека.

[riskon]

Сообщение от anyk99

Ну да. То есть человек - это лошадь и всадник. Где лошадь - желания, а всадник - дух. Очень распространённый путь... Якобы мужество. Вечный бой с собой! До полной победы духа над чувствами...Пока одна часть себя не убьёт другую. А потом провозгласим победителя. И как у реального пацана, а не у слюнтяя, победит конечно дух! Холодный и беспристрастный. Труп, короче.
Жесть.
swarogvmax, а понятие гармонии Вам не знакомо или чуждо?

Очень близкое сравнение, гармония вероятно не менее важная категория, чем мера.

Сообщение от anyk99

Слабак Вы, swarogvmax!!! Ибо война - это Ваш страх, истерика слабого, когда Вам не хватает силы искать со своими чувствами общий язык - гармонию.
Только действительно сильный Духом может позволить себе не воевать!
Ибо нет чести в убийстве даже врага! Как нет в том и силы.

Сильный - во всём видит друга, ибо реально сильный - неуязвим!
Слабый - ищет врага снаружи.
Слабейший - находит врага даже в себе.



Сильный властитель правит законами, а слабый - войсками.

Это всё классика, swarogvmax! Ваше мужество - самообман.

Андрей, а нужно ли быть сильным???

Помнишь, в "Сталкере" Тарковского: "Не надо быть сильным - сильный ломается, надо быть слабым - слабый гнется".
Здесь опять идет отход от гармонии, ибо надо как-то сочетать слабость и силу, а не делить их, и уже тем более не ставить оценки "сила-хорошо, слабость-плохо".

И ещё для меня очень болезненен вопрос действия/бездействия, т.к. любое благое начинание кончается самыми разнообразными оценками (зачастую и близких тебе людей), которые сводят на нет и начинание, и действия в этом направлении.

Вот и здесь развернулась полемика по поводу "быть ближе к Богу". Понятно, что это собирательный образ, некая отправная точка положительных качеств человека.

Но исходя из этих положительных качеств люди переходят в разряд оценивающих субъектов, а с этой точки зрения, со стороны "оценщиков", никакое качество не может быть абсолютно положительным.

И получается, что чем ближе хочешь быть к Богу, тем сильнее тебе будут доказывать, что ты отдаляешься от него.

Объяву что-ли накатать: "Ищется гармония, когда разум и тело объединяются для достижения светлых целей и отстранения от меркантильно/оценочных пониманий".

[anyk99]

Сообщение от riskon

надо как-то сочетать слабость и силу, а не делить их,

Сообщение от riskon

болезненен вопрос действия/бездействия,

Теоретически - всё просто. Адекватность вместо принципа. Мера.
А в жизни - стремление к пределу, то есть тренировка, вечная практика, бесконечное обогащение опыта, по спирали. Каждой ситуации - свой коктейль.
ИМХО - статичного, неизменного решения, правильного везде и всегда - нет. Динамичный принцип - есть.

[riskon]

Сообщение от anyk99

Теоретически - всё просто. Адекватность вместо принципа. Мера.
А в жизни - стремление к пределу, то есть тренировка, вечная практика, бесконечное обогащение опыта, по спирали. Каждой ситуации - свой коктейль.
ИМХО - статичного, неизменного решения, правильного везде и всегда - нет. Динамичный принцип - есть.

Андрей, спрошу прямо: как по-твоему, в человека всё изначально заложено или он может сделать свой выбор? Не на уровне фатализма, а на уровне воли, т.е. кому-то дана воля делать выбор, улучшаться и т.д., а другой способен только болтаться какашкой в проруби?

Или всё же возможен сдвиг? И вчерашнее безвольное создание может осознать себя как личность, способную принимать решения и нести за них ответственность? Что для этого надо сделать? Неужели в нас всё заложено самое лучшее, а мы своими привычками к чревоугодию, похоти и т.п. убиваем в себе личность? Неужели голодание и здесь поможет???

Вот и тема, в коей мы сейчас общаемся "Вегетарианство: польза и вред", она же подталкивает нас к выбору, к определению, и по ответам уже можно понять кто делает выбор и готов за него отвечать, а кто всегда ищет готового ответа.

[riskon]

Сообщение от anyk99

А в жизни - стремление к пределу, то есть тренировка, вечная практика, бесконечное обогащение опыта, по спирали. Каждой ситуации - свой коктейль.

Вспомнился Петер Корваш: "Абсолютная истина и вечная любовь недостижимы, но не стремиться к ним - значит жить впустую"