Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[rid]

Сообщение от Эльфочка

Кетоз/ацидоз у них был.

Кетоны в моче это неиспользованная энергия.
Если вместо превращения в кетоны Ацетил КоА попадал в цикл Кребса и давал бы энергию и кетоза бы не было и энергия для организма.
Упражнения, напитки с фруктозой и органическими кислотами - лимонной(у Аракеляна, Master Cleanse и т.д) и есть попытки/способы полного использования энергии метаболизма жиров.

Кетоны в моче это для тех кто сбросить вес - часть энергии просто в туалет.

Кстати кетоны есть в крови всегда, важен их уровень и для малоедов наверное уровень в моче, т.е. уровень бесполезной траты энергии. Из крови они ещё могут использоваться органами тела.

[Ищущий]

Сообщение от Эльфочка

А как же выход шлаков происходит? или вы уже до начала эксперимента очистились от всех шлаков (что маловероятно)? или выход шлаков происходит такой сильный во время высокой физ нагрузки, что ацидозка потом просто никак не ощущается?!

Входил я в режим в достаточно загрязненном состоянии после некоторого переедания - зашлакованным в хлам. Поэтому эксперимент можно считать чистым.

Шлаки? Налет? А они появлялись на таком двигательном режиме? Всё перемалывается в воду и углекислый газ. И следов не найти.

Ацетоз? И откуда возникнет ацетоз, если сама идея активного малоедения - заставить организм расщепить всё, что только можно и нельзя и требовать ещё того, чего уже давно нет. Поэтому шлаков не может быть в принципе, как и ацетоза. Ацетоз я как раз считаю вредным явлением, т.к. незачем закислять кровь, превращая её в помойку. К тому же ацетоз открывает внутренний источник энергии - жировые депо. А задача активного малоедения - открыть внешний. Если не двигаться - ацетоз на малоедении начнется.

Очисткой кишечника, конечно, занимался, чтобы ускорить процесс.

[Ищущий]

Сообщение от Эльфочка

... по моему это уже можно считать "активным малоедением", разве нет? или я пока плохо вьезжаю в ход ваших рассуждений? я так поняла, что по вашему надо сделать расход энергии намного выше чем приход, чтобы это стало "аткивным" малоедением. А насколько выше от нормального расхода энергии за дневную активность? и как вообще подсчитать сколько энергии мы тратим на любую активность?

Я бы назвал его "полуактивным". А критерием "активного" брал бы прибавку веса. Она на активном происходит всегда. Её же у них - небыло. И вряд ли они бегали резвились в поте лица своего, так обмен 1500-1800 - это периодическое переползания в течение дня с дивана на стул. Поэтому их режим я бы назвал "наполовину"... А "я не люблю когда на половину, я не люблю железом по стеклу"...

Всё-таки пропасть между активным и пассивным - огромная, которую приходится перепрыгивать, а не спокойно переползать, т.к. биохимия иная. А раз иная - старую надо ломать, а новую - строить. А ломать всегда трудно и энергозатратно, как пройти криз. Поэтому не будет смешивать лопату с огородными овощами.

[Ищущий]

Сообщение от rid

Кетоны в моче это для тех кто сбросить вес - часть энергии просто в туалет.

Вернее - энергоносителя. Либо, как вариант, - в штангу. Я считаю второй - физиологичней потому как, ацидоз увеличивает распад белка. А оно нам нужно? Пусть будет легкий кетоз без ацидоза. А переход на более высокую вершину физиологических возможностей осуществим не через ацидозный кризис, а через двигательный кризис.

[allright]

Кетоз не обязательно сопровождается ацидозом. На низкоуглеводке организм находится в т. наз. диетарном кетозе, когда рн крови в норме.

[новаяЭльфочка]

Сообщение от Ищущий

Я бы назвал его "полуактивным". А критерием "активного" брал бы прибавку веса. Она на активном происходит всегда. Её же у них - небыло.

Но я думаю у них вес бы все таки стабилизировался, если бы экспреримент продолжался. У них видимо потеря веса шла из-за того, что приход калорий во время эксперимента был ниже, чем их обычное питание до эксперимента. А на стабилизацию как раз около месяца-двух уходит, о чем неоднократно приводил факты Максенек с форумов "обычнохудеющих", которые сев на жестчайшую диету продолжают худеть только первый (и может второй) месяц, а потом обменка "застопоряется" и все, вес стабилизируется. Так что достичь стабилизации веса можно и без высоких физ нагрузок.

Но я в любом случае - за движение на малоедении Сегодня у меня 3 день на минималке, сейчас пробежалась (быстрым шагом просто) по улице - такой кайф! ветер, мокрый снег с дождем в лицо хлещет, +1 по цельсию, пасмурно, а мне - супер! Голода не чувствую вообще. слабости тоже.

Вот еще интересный ролик по теме бигу и перехода, там парень рассказывает о своем переходе и о моменте, когда "тумблер переключился" (это я так называю переход с "внутреннего" на "внешний" источник энергии), у него не было физ нагрузок, лежал без сил, как вы описывали, что ни руку ни могу не поднять, а потом бац и "тумблер переключился"
http://www.youtube.com/watch?v=Z-on97V1pa4&

Сообщение от Ищущий

Всё-таки пропасть между активным и пассивным - огромная, которую приходится перепрыгивать, а не спокойно переползать, т.к. биохимия иная. А раз иная - старую надо ломать, а новую - строить. А ломать всегда трудно и энергозатратно, как пройти криз. Поэтому не будет смешивать лопату с огородными овощами.

....да мне очень бы хотелось ощутить иную биохимию, и чтоб сил было столько, что некуда девать, и чтоб бегать по 10 км - это здоровско!!!!

[новаяЭльфочка]

УРА! УРА! я это сделала - я побежала сначала захотелось просто пройтись быстрым шагом вечером, подышать свежим воздушком - и вот я иду, а сегодня я без ужина вобще, только чаи гоняла после обеда - (сегодня у меня впервые получились сутки на калоражке меньше 400!!!!) ну вот я иду, и чую в пустом животе начало подводить, возникло чувство голода (свежий воздух как никак!), и тут мне стало как то так весело на душе, и я побежала!!! но всю дорогу бежать не могла (дыхалка все таки не тренированная) бежала до ощущения что не хватает дыхания через нос и хочется открыть рот, потом опять шла быстрым шагом - и после пробежки поняла что чувство голода в животе исчезло полностью! вона оно как интересно оказывается голод исчезает. Потом я опять бежала когда дыхание через нос выравнялось. Суперско так!

Я раньше бегала, но не часто и оно так и не перешло у меня в постоянную практику. Как бы не было стимула, потому что раньше мне всегда хотелось похудеть, а бег этому не очень способствует. Зато теперь стимул какой - бег за ради возможности жить на минимальном малоедении!!!!!!!!!!!!!!!

[anyk99]

Ищущий...
Интересные темы Вы тут поднимаете... (лично мне и интересные и близкие)
Но стиль... Ох, батенька...
Как пользователь Форума я легко "не замечу" оскорбления оппонентов (того-же Брегга или Малахова) с целью повышения впечатления значимости Ваших направлений... поиска?
Но как модератор вынужден просить Вас перелопатить Ваши же сообщения и привести их в соответствие с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА (оскорбления, как метод дискуссии у нас запрещены).
Не хотелось бы удалять сообщения с интересным содержанием из-за досадных ошибок формы.
Впрочем, согласитесь, что и как "учёный" Вы должны бы избегать оскорблений оппонентов и перевиранию их методов и результатов - это ведёт к искажению объективности и Ваших поисков.

Можно провокационный вопрос?
- Вы "Ищущий" или "Нашедший и теперь вещающий"?
Лично мне важно узнать ответ.
Ибо если "нашедший", а не "ищущий", то вряд-ли заинтересуетесь тем, что я, как пользователь могу сообщить Вам по поводу физ-активности и альтернативных систем энергоснабжения организма...
А тратить время зря на общение с зажавшим уши - не хотелось бы.

[Ищущий]

Сообщение от anyk99

Ищущий...
Интересные темы Вы тут поднимаете... (лично мне и интересные и близкие)
Но стиль... Ох, батенька...
Как пользователь Форума я легко "не замечу" оскорбления оппонентов (того-же Брегга или Малахова)...

Оскорбление это - из другой категории, а стиль скорее - обесценивание переоцененного, что зачастую бывает во благо, нежели во вред. Кстати, подкорректирую стиль - не такая уж сложная задача, если есть такая возможность. Только на первых страницах я такой технической возможности уже не вижу.


По поводу Ищущий или Нашедший - отчасти, и то, и другое, поскольку мироздание познаваемо лишь отчасти, да и вряд ли - статично. Поэтому слушаю всё, что может оказаться полезным и расширяет миропонимание.

[Ищущий]

Сообщение от Эльфочка

УРА! УРА! я это сделала - я побежала

Зато теперь стимул какой - бег за ради возможности жить на минимальном малоедении!!!!!!!!!!!!!!!

Мои поздравления Вам

1. И сколько в итоге получилось по времени/расстоянию? Тренированность быстро возникает - через неделю--две сами будете удивляться: Почему я ещё не вступила в сборную округа по бегу.
Кстати, перетренированности при малоедении не возникает, почему-то. И после голодания не возникает. Правда, и мышцы не особо растут - просто растет выносливость и возможности.

2. Бег ради малоедения? А малоедение ради чего?