Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Врачи о голодании
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Врачи о голодании Мнения и высказывания врачей за и против

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11-09-2008, 00:13   #1
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,238 раз(а) в 2,622 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Доказательная медицина о вегетарианстве.

Попытаюсь еще раз перевести неуёмные силы форума в научное русло, т. к. надоело читать сказки, например, в теме про рак и альтернативу.
Хотелось бы открыть научные темы по сыроедению вегетарианскому и мясному, но у меня нет ключевых английских слов для поиска в журналах.
С переводами прошу помощь энтузиастов.
J Natl Cancer Inst. 1996 Mar 20;88(6):340-8.
Premenopausal breast cancer risk and intake of vegetables, fruits, and related nutrients.
Freudenheim JL, Marshall JR, Vena JE, Laughlin R, Brasure JR, Swanson MK, Nemoto T, Graham S.
Department of Social and Preventive Medicine, School of Medicine and Biomedical Sciences, State University of New York at Buffalo 14214 USA.
BACKGROUND: Given the international variations in breast cancer incidence rates and the changes in breast cancer incidence among migrant populations, it has been hypothesized that diet is a factor influencing risk of this disease. Many studies indicate that a diet high in vegetables and fruits may protect against breast cancer. PURPOSE: We conducted a case-control study of diet, including the intake of non-food supplements, and premenopausal breast cancer risk. We evaluated in detail usual intake of vegetables and fruits (each measured as the total reported grams consumed for all queried vegetables and fruit), vitamins C and E, folic acid, individual carotenoids, and dietary fiber with its components. METHODS: Case patients (n=297) were identified through pathology records from hospitals in Erie and Niagara counties in western New York. They consisted of premenopausal women 40 years of age or oder who were diagnosed with breast cancer from November 1986 through April 1991. Control subjects (n=311), frequency-matched to case patients on the basis of age and county of residence, were randomly selected from New York State Department of Motor Vehicles records. In-person interviews included detailed reports of usual diet in the period 2 years before the interview. Unconditional logistic regression was used to estimate odds ratios (ORs) and 95% confidence intervals (CIs). RESULTS: There was a reduction in risk associated with high intake of several nutrients. With the lowest quartile of intake as the referent, adjusted ORs for the highest quartile of intake for specific nutrients were as follows: vitamin C (OR=0.53; 95% CI=0.33-0.86), alpha-tocopheral (OR=0.55; 95% CI=0.34-0.88), folic acid (OR=0.50; 95% CI=0.31-0.82), alpha-carotene (OR=0.67; 95% CI=0.42-1.08) and beta-carotene (OR=0.46; 95% CI=0.28-0.74), lutein + zeaxanthin (OR=0.47; 95% CI=0.28.0-77), and dietary fiber from vegetables and fruits (OR=0.48; 95% CI=0.30-0.78). No association with risk was found for beta-cryptoxanthin, lycopene, or grain fiber. Fruits were weakly associated with a reduction in risk (fourth quartile OR=0.67; 95% CI=0.42-1.09). No association was found between breast cancer risk and intake of vitamins C and E and folic acid taken as supplements. A strong inverse association between total vegetable intake and risk was observed (fourth quartile OR=0.46; 95% CI=0.28-0.74). This inverse association was found to be independent of vitamin C,alpha-tocopherol, folic acid, dietary fiber, and alpha-carotene.Adjusting for beta-carotene or lutein + zeaxanthin somewhat attenuated the inverse association with vegetable intake. CONCLUSIONS: In this population, intake of vegetables appears to decrease premenopausal breast cancer risk. This effect may be related, in part, to beta-carotene and lutein + zeaxanthin in vegetables. It appears, however, that, of the nutrients and food components examined, no single dietary factor explains the effect. Evaluated components found together in vegetables may have a synergistic effect on breast cancer risk; alternatively, other unmeasured factors in these foods may also influence risk.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8609642?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.P ubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pu bmed_Discovery_RA&linkpos=3&log$=relatedarticles&l ogdbfrom=pubmed

Последний раз редактировалось Вадим Асадулин; 15-09-2008 в 06:27..
Вадим Асадулин вне форума  
7 пользователей сказали Вадим Асадулин спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (14-09-2008), Corlack (18-03-2013), dieux999 (04-05-2010), IrMa (11-09-2008), slavol (09-01-2010), VladZZ (28-02-2010), Бамбука Пандовая (19-09-2008)
Старый 09-01-2010, 12:16   #51
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,528 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Доказательная медицина о вегетарианстве.

Цитата:
Сообщение от Вадим Асадулин Посмотреть сообщение
Вегетарианство приводит к снижению массы головного мозга.
Попытался сходить по приведённой ссылке

http://medicinform.net/news/news9225.htm

Но ничего, связанного с первисточником этой информации не обнаружил.
А хотел бы - уж больно интересная и важная (если верная) информация.

Цитата:
Сообщение от Вадим Асадулин Посмотреть сообщение
нет ключевых английских слов для поиска в журналах.
Первая мысль была - "А почему на русском не почитать об этом." Потом понял - доказательная медицина это дорогая медецина. Там ведь статистика в основе. Организовать соответствующее исследование, пробить на него деньги и упираться коллективом человек в 10 на протяжении лет пятнадцати, обработать в определённой системе тысячь десять, а то и тысячь пятьдесят случаев да ещё двойным слепым методом - это элементарно дорого. Даже и не по карману государству, в котором половина - пенсионеры и дети, добрая четверть - силовики и чиновники, половина земель - мерзлота. И которое заблудилось в экономической политике не много, ни мало лет на сто.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 09-01-2010 в 12:30..
Гвоздь вне форума  
3 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Ludmila_ (09-01-2010), VladZZ (09-01-2010), Вадим Асадулин (09-01-2010)
Старый 09-01-2010, 12:19   #52
 
Аватар для Laura
 
Регистрация: Nov 2009
Адрес: USA, Chicago
Сообщений: 512 Поблагодарил: 1,131
Поблагодарили 895 раз(а) в 416 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Доказательная медицина о вегетарианстве.

Цитата:
Сообщение от Вадим Асадулин Посмотреть сообщение
С переводами прошу помощь энтузиастов.
J Natl Cancer Inst. 1996 Mar 20;88(6):340-8.
Premenopausal breast cancer risk and intake of vegetables, fruits, and related nutrients.
Сделала черновик перевода. Выложу в след. посте.
Вадим, Гвоздь и Ас_, пожалуйста, подкоректируите! Ну и ,конечно же, все, кто хочет и может помочь.
Laura вне форума  
2 пользователей сказали Laura спасибо за это полезное сообщение:
Вадим Асадулин (09-01-2010), Гвоздь (09-01-2010)
Старый 09-01-2010, 12:25   #53
 
Аватар для Laura
 
Регистрация: Nov 2009
Адрес: USA, Chicago
Сообщений: 512 Поблагодарил: 1,131
Поблагодарили 895 раз(а) в 416 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Доказательная медицина о вегетарианстве.

Рассматривая международные статистические данные случаев заболевания раком груди, а также изменения вероятности заболевания в среде мигрантов, можно сделать выводы о том, что диета явл. одним из факторов, влияющих на заболевание.
Достаточное кол-во исследований идентифицирует то, что диета с высоким содержанием овощей и фруктов может предохранить от возникновения рак. опухоли груди. Мы провели изучение влияния диеты, включая прием "не пищевых добавок" на риск заболевания в период близкий к менопаузе.

Мы провели детальный анализ типичного кол-ва употребляемых овощей и фруктов (по кол-ву грамм), витамина С, Е, folic acid -? кислоты, отдельных каратеноидов и диетической клетчатки с компонентами.

Рассматривая международные статистические данные случаев заболевания раком груди, а также изменения вероятности заболевания в среде мигрантов, можно сделать выводы о том, что диета явл. одним из факторов, влияющих на заболевание.
Достаточное кол-во исследований идентифицирует то, что диета с высоким содержанием овощей и фруктов может предохранить от возникновения рак. опухоли груди. Мы провели изучение влияния диеты, включая прием "не пищевых добавок" на риск заболевания в период близкий к менопаузе.


Использовалась выборка из 297 пациентов, отобранных по результатам зафиксированных паталогий (по мед карточкам) в госпиталях Эри и Ниагары, в западном Нью Йорке. Рассматривались женщины 40 лет. возраста и старше с диагнозом "рак груди", установленным в период с ноября 1986 по апрел 1991. Контрольная группа - 311 человек, совпадающая по возрасту и месту жительства, представляла собой случайную выборку на основе данных отдела регистрации водителей в Н. Йорке. В результате персональной беседы составлялось представление о диете в предшествующие 2 года.
Использовались результаты статист. анализа, сопоставляя вероятность события в исслед. группе с контрольной группой (при OR=1 --вероятности равны, при OR<1 --вероятность события ниже в 1 группе, при OR>1 вероятность события выше в 1 группе), с уверенностью в 95%, согласно кривой Нормального Распределения.
В результате установлена след зависимость степени риска и ряда компонентов: Витамин С (OR=0.53), алфа=токоферал? (OR=0.55), folic acid ? кислота (OR=0.50). алфа-каротин (OR=0.67), бэта-каротин (OR=0.46), лютеин и зеаксантин (OR=0.47), клетчатка фруктов и овощей (OR=0.48). Не обнаружено зависимости бэта-криптоксантина, ликопина и клетчатки злаковых. Фрукты слабо связаны с уменьшением риска. Не обнаружено связи с уменьшением риска при использовании витаминных довавок (искусственных витаминов) С ,Е, и folic acid ? кислота.
Обнаружена обратно-пропорциональная сильная зависимость риска рака груди и общего кол-ва овощей.

Эта зависимость не связана с витамином С, алфа-тоkоферолом (alpha-tocopherol), folic acid, диетической клетчаткой и алфа-каротином. Связь обратнопропoрцион. зависимости, в какой-то степени, объясняется бета-каротином и лютеином+зеаксантином( lutein + zeaxanthin).

Заключение: В данной группе, употребление овощей уменьшает риск заболевания раком груди в пред-менопаузный период. Однако, ни одна из составляющих компонентов сама по себе, не объясняет этот эффект. Перечисленная совокупность компонентов в овощах в сумме влияет на степень риска, также как, возможно, и неучтенные компоненты.
Laura вне форума  
4 пользователей сказали Laura спасибо за это полезное сообщение:
Ludmila_ (09-01-2010), Вадим Асадулин (09-01-2010), Гвоздь (10-01-2010), Улья (09-01-2010)
Старый 09-01-2010, 13:12   #54
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,238 раз(а) в 2,622 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Доказательная медицина о вегетарианстве.

Вот, что значит чел не из вечной мерзлоты... Читает, пишет, переводит...
__________________
Камень, лежащий вне дороги, не может быть помехой, он просто камень. Только камни, портящие дорогу, могут быть помехами, но они же и знаки верного направления. А. Шевцов. "Введение в науку думать".
Вадим Асадулин вне форума  
Старый 09-01-2010, 13:15   #55
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,238 раз(а) в 2,622 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Доказательная медицина о вегетарианстве.

Цитата:
Сообщение от Laura Посмотреть сообщение
Заключение: Перечисленная совокупность компонентов в овощах в сумме влияет на степень риска, также как, возможно, и неучтенные компоненты.
Вот в этом и смысл научных исследований!
__________________
Камень, лежащий вне дороги, не может быть помехой, он просто камень. Только камни, портящие дорогу, могут быть помехами, но они же и знаки верного направления. А. Шевцов. "Введение в науку думать".
Вадим Асадулин вне форума  
2 пользователей сказали Вадим Асадулин спасибо за это полезное сообщение:
infinity (19-01-2012), Laura (09-01-2010)
Старый 09-01-2010, 14:41   #56
 
Аватар для Laura
 
Регистрация: Nov 2009
Адрес: USA, Chicago
Сообщений: 512 Поблагодарил: 1,131
Поблагодарили 895 раз(а) в 416 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Доказательная медицина о вегетарианстве.

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Попытался сходить по приведённой ссылке
http://medicinform.net/news/news9225.htm
Но ничего, связанного с первисточником этой информации не обнаружил.
А хотел бы - уж больно интересная и важная (если верная) информация.
Цитата:
Сообщение от Laura Посмотреть сообщение
Предполагаю, что это свободный перевод публицации
Читаем:
The link was discovered by Oxford University scientists who used memory tests, physical checks and brain scans to examine 107 people between the ages of 61 and 87.
Переводим:
Связь была установлена учеными Оксфордского Университета с использованием проверки памяти, оценки общего состояния здоровья и сканирования мозга при проверки 107 человек в возрасте от 61 до 87 лет
Смотрим на русском сайте:
По словам ученых, самые большие изменения наблюдались в возрастной группе 61-87 лет. Здесь были проведены основные исследования, по результатам которых были отмечены: снижение мозговой активности, ухудшение памяти, кроме того, на томограммах были зафиксированы снижения массы и объемов головного мозга
*****
Читаем:
SCIENTISTS have discovered that going veggie could be bad for your brain - with those on a meat-free diet six times more likely to suffer brain shrinkage.
Переводим:
Ученые установили, что переход на вегетарианство может плохо сказаться на вашем мозге,-те, кто не испольсуют мясо, в 6 раз чаще страдают от уменьшения размеров головного мозга
Смотрим на русском сайте:
Вегетарианство, возможно, не такое полезное, как предполагалось ранее, сообщили британские ученые.
*****
Читаем:
Vegans and vegetarians — such as Heather Mills — are the most likely to be deficient because the best sources of the vitamin are meat, particularly liver, milk and fish.
Смотрим на русском сайте:
По мнению специалистов, отсутствие в рационе таких продуктов, как мясо (в особенности печень), молоко и рыба приводит к нехватке в организме некоторых крайне важных веществ и витаминов.
*********
Читаем:
Vitamin B12 deficiency can also cause anaemia and inflammation of the nervous system.
Смотрим на русском сайте:
Одним из наиболее серьезных недостатков исследователи назвали нехватку витамина B12 животного происхождения. Нехватка этого витамина ведет к анемии и повреждениям клеток центральной нервной системы.

Конечно же, ИМХО
Laura вне форума  
4 пользователей сказали Laura спасибо за это полезное сообщение:
Kalina (27-08-2010), VladZZ (28-02-2010), Гвоздь (10-01-2010), Яся (13-11-2014)
Старый 09-01-2010, 14:45   #57
 
Аватар для Laura
 
Регистрация: Nov 2009
Адрес: USA, Chicago
Сообщений: 512 Поблагодарил: 1,131
Поблагодарили 895 раз(а) в 416 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Доказательная медицина о вегетарианстве.

Цитата:
Сообщение от Вадим Асадулин Посмотреть сообщение
Читает, пишет, переводит...
Вадим, спасибо! Хотя перевод, конечно же, получился "сырой" в темку о сыроедении :). Надежда, что знатоки подправят при желании...
Laura вне форума  
Старый 09-01-2010, 21:23   #58
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,238 раз(а) в 2,622 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Доказательная медицина о вегетарианстве.

Цитата:
Сообщение от Laura Посмотреть сообщение
Читаем:
Vegans and vegetarians — such as Heather Mills — are the most likely to be deficient because the best sources of the vitamin are meat, particularly liver, milk and fish.
Эта ключевая фраза зачем-то не переведена!
__________________
Камень, лежащий вне дороги, не может быть помехой, он просто камень. Только камни, портящие дорогу, могут быть помехами, но они же и знаки верного направления. А. Шевцов. "Введение в науку думать".
Вадим Асадулин вне форума  
Следущий пользователь сказал Вадим Асадулин спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (10-01-2010)
Старый 09-01-2010, 21:48   #59
 
Аватар для Laura
 
Регистрация: Nov 2009
Адрес: USA, Chicago
Сообщений: 512 Поблагодарил: 1,131
Поблагодарили 895 раз(а) в 416 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Доказательная медицина о вегетарианстве.

Вадим, может быть, это как-то связано с авторским правом , или...персональной симпатией переводчика к бывшей топ-модели ?
Laura вне форума  
Старый 09-01-2010, 23:12   #60
 
Аватар для Вадим Асадулин
 
Регистрация: May 2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 3,572 Поблагодарил: 1,627
Поблагодарили 7,238 раз(а) в 2,622 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Re: Доказательная медицина о вегетарианстве.

Вот почему публикации в бульварной прессе требуют тщательной проверки. Что-то перевирают первоисточники, затем переводчики.
Раз уж эта тема показалась такой важной, на её примере покажу, как искать дальше достоверную информацию. За долгую профессиональную деятельность я встречал больных с мегалобластной анемией, син. пернициозной или В12-зависимой. Ни разу не встречал среди них вегетарианцев. Не встречал я и вегетарианцев с подобной анемией и тем более с высохшими мозгами.
Для меня эта публикация не показалась важной, т. к. в ней изначально видны подтасованные факты. Во первых, я сейчас сам специально «передернул» информацию: в статье идет речь о том, что имело место «снижение мозговой активности, ухудшение памяти, кроме того, на томограммах были зафиксированы снижения массы и объемов головного мозга», а я перевел стрелки на анемию!
Но без основного признака анемии – не будет поражения нервной системы, тем более, с такими далеко зашедшими изменениями нервной системы! Далее: «Наблюдение за участниками велось в течение полугода. Участникам эксперимента необходимо было употреблять в пищу продукты растительного происхождения» и «Британские специалисты отмечают, что некоторых пациентов они наблюдали на протяжении 5 лет и совершенно точно отмечают, что отказ от животной пищи негативно сказывается на работе мозга, а в самых экстремальных случаях ведет к серьезному нарушению функций мозга». Кто бы разрешил этим «специалистам» пассивно наблюдать как «высыхают мозги»? Нет, конечно, и указаний на контрольную группу, авторство работы и источника финансирования проекта исследований, согласования с этическим комитетом и пр.. Похоже, что это реклама продукции местного мясокомбината.
Попытаемся перепроверить по научным источникам информации. Берем PubMed U.S. National Library of Medicine National Institutes of Health на английском языке. Почему на английском, опять же для исключения подтасовок переводов. Поэтому я и не пользуюсь русскоговорящими источниками.
Ключевые слова: ‘brain scans’ ‘vegan’ или ‘vegetarians’. Ответ поисковика: No items found! Т. е. никто, никогда мозги веганам не сканировал.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez
__________________
Камень, лежащий вне дороги, не может быть помехой, он просто камень. Только камни, портящие дорогу, могут быть помехами, но они же и знаки верного направления. А. Шевцов. "Введение в науку думать".
Вадим Асадулин вне форума  
5 пользователей сказали Вадим Асадулин спасибо за это полезное сообщение:
Kalina (27-08-2010), Laura (10-01-2010), VladZZ (28-02-2010), Гвоздь (10-01-2010), Наина Киевна (27-03-2010)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос о вегетарианстве и запорах AlexeyZenkevich Вопросы 20 16-12-2012 13:13
Доказательная медицина о лечебном голодании. Вадим Асадулин Врачи о голодании 72 04-05-2011 15:14
Вся правда о вегетарианстве начюспортсмен Библиотека 2 11-08-2007 21:38
народная медицина Putin_IRL Библиотека 8 16-05-2007 16:49
ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА Putin_IRL Библиотека 0 29-04-2007 11:21


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 01:00. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter