Голодание 10 суток

[Одри]

Сообщение от Anatole

подхожу аналогично к вопросу питья - если жажда не очень сильна, значит организм откуда-то пьет (через разложение тканей в т.ч. на воду) и нет особого смысла ему мешать.

Полностью согласна - по той же причине я не пью 1-2 суток в начале голодания, не хочется вообще и смысла не вижу, потом начинаю пить, но бывают дни, когда пить также совсем не хочется. Мне кстати многие советовали себя заставлять пить, например, пить маленькими глоточками и т.д.

Сообщение от Anatole

Смысл, знаете, не в том, чтобы выдумать себе идеальную диету, а потом всю жизнь за нее держаться. Мы все умрем, так что есть смысл позаниматься и еще чем-нибудь в жизни.

Это попахивает фатализмом. Я не выдумываю себе идеальную диету, скорее я ищу себе то питание, на котором мне будет комфортно жить (ни в коем случае я себя не мучаю), в полном смысле этого слова. Например, вчера с родственниками мы заходили в кафе, и я решила в кои-то веки отступить от своего "правильного" питания и выпить чашечку кофе с чизкейком, но, увы, это в меня не полезло вообще - даже один кусочек показался лишним и непривлекательным для еды, так что прогресс на лицо - я учусь слушать свой организм и (УРА!) слышу его теперь.

Сообщение от Anatole

Также скажу, что однозначно предпочитаю кефир молоку. Мне он субъективно кажется вкуснее.

Поддерживаю - всегда предпочитала кефир молоку.

Сообщение от Anatole

А то, как мне кажется, множество обывателей-любителей вкусно полопать порой обсуждают, что дескать деревенское молоко - вот это настоящее молоко - ложка стоит торчком, а сверху 3 (4, 5 - по мере гастрономических фантазий рассказчика) пальцев жира. Я вырос на городском молоке, а от одного описания таких деревенских прелестей меня начинаеит тошнить.

И здесь соглашусь - вообще не выношу ни вкуса, ни запах деревенского молока, а жир сверху просто пугает. У нас в семье покупают в деревне молоко почти каждую неделю, но я и раньше пить его не могла особо, а сейчас и не смотрю в его сторону.

Сообщение от Anatole

В последнее время полюбил кефир Ирмень - очень маслянистый, приятного молочного вкуса и запаха.

Кстати это единственный производитель в Н-ске, чью молочную продукцию я до недавнего времени пила, так как у них все свежее всегда и хранится максимум 3 дня и на вкус приятное (я раньше варенец ирменьский пила). Но чем они кормят коров - это вопрос, именно это меня отвращает в молочке, что по сути в молоке все та же соль, комбикорма и прочее...

[Anatole]

Одри,
раз вы так много в чем со мной согласны, то мне нечего добавить. Только вот насчет фатализма.
Фатализм, если верно понимаю, означает полную веру в судьбу. Знаете, мне 31, и я имею некоторый опыт и видение жизни с пригорка своего возраста. Я вам скажу, что фактор судьбы присутствует в определенной мере у каждого человека и отрицать его глупо. Если вы сами подумаете, то согласитесь. Например, судьба дала вам определенный пол, внешность, рождение среди определенных людей. Эти люди обусловили в некотором смысле ваш характер, социальное положение, традиции, образование, мировоззрение. Ведь когда вы родились, у вас не было никакого выбора - только сосать то молоко, что вам давали и параллельно сосать ту жизнь, в которую пришли. Поэтому даже к 20 годам вы обусловлены судьбой, наверное, даже больше, чем вы сами себя сформировали за этот период. Также, например, вы хотите найти друзей, естественное желание. Вы никогда не думали, что только в Новосибе 2 млн человек, а учитывая реальную способность обычного человека к общению, он за всю жизнь сможет пообщаться только с несколькими тысячами, из которых максимум несколько сотен или даже десятков человек назовет друзьями. Со многими людьми вы просто никогда не сможете даже обмолвиться словом и умрете вдалеке друг от друга. И кто, если не судьба, выберет тех, с которыми вам случится познакомиться? Подумайте об этом.
Еда не должна быть центральным предметом жизни, центральным предметом интересов. Смысл контроля за едой - не допускать, чтобы она заметно вредила жизни в целом. Я считаю, что правильный режим гарантирует, что еда не станет причиной болезней и поэтому так называемую диету ставлю выше голодания. Диета - это не ограничение, не самоистязание. Диета с греческого - "образ жизни", кажется. То есть быть на диете - это иметь определенный образ жизни и его придерживаться. Глупые несознательные люди, живущие согласно чужому мнению, устоявшимся привычкам и манипулируемые рекламой, назовут здоровое питание ненормальностью, глупостью, вычурностью. Но им не суждено понять что это просто одно из проявлений целенаправленной жизни. Масса людей, когда они видят мое специфическое питание, недоумевают - зачем я ограничиваю свое питание, если у меня нормальнй вес. Есть масса людей людей, которые связывают понятие голодания только с проблемой излишнего веса. Часто они голодают, потому что излишний вес лишает или грозит лишить их сексуальной привлекательности или изолировать от общества. Когда они сбрасывают вес, и эта проблема отступает, они опять начинают жрать, влекомые жаждой природы поесть. Потом цикл повторяется. То есть масса людей просто колеблется как медузы на волнах между удовлетворением одного инстинкта - желания быть привлекательным и иметь секс - к другому - наедаться повкуснее, ведь это так приятно. Короче, я хочу сказать, что далеко не все попытки людей регулировать питание имеют настоящий смысл. Настоящий смысл не может быть в еде, и еда не может быть центральным вопросом жизни, если вы уже не животное. Правильный подход, на мой взгляд, это когда человек, во-первых, начинает осознавать питание как существенную часть своей жизни, влияющую и на него, и на окружающих. Во-вторых, он старается оптимизировать этот процесс, находя такую форму питания, которая максимально полезна и наименее вредна и для него, и для мира. И, в-третьих, он реализует эту форму питания, отказываясь от всего другого. При этом не должно возникать никакого чувства усилия, только чувство удовлетворенности, насыщения. Насыщения не от конретно съеденной еды, а вообще от практикуемого рациона и режима питания. Если вы правильно нашли свой образ питания, то одновременно будете удовлетворены и здоровы долгие годы и, главное, не будете иметь потребности в каком-то ином питании, а наоборот будете избегать его, чтобы не повредить тому равновесию, которое уже обретете. Все, это искомое состояние. Дальше питание ведется автоматически и никакого внимания к себе по идее требовать не должно. Вы свободны и можете жить для других целей.

[Anatole]

"Влажный" день (31.07.09)
Масса на утро 51,5 кг. Вопреки плану голодать циклично 1 день влажный + 3 сухих, этот день пил воду. Причина в том, что план составлялся мной в начале голодания как игра симметричными фигурками без привязки к возможностям, о которых я ничего и не знал, так как никогда так долго не голодал. Вчера же при надавливании ладонью на области спины у почек возникало некоторое не очень приятное ощущение (я был на 2 дне СГ). Чтобы исключить какие-либо риски, решил, что теперь до конца голодания буду просто чередовать дни сухого и влажного голодания.
С утра, до принятия воды, была сухость губ, слабость, мысли о воде. После начала приема воды с обеда жажда ушла, вообще никаких специфических ощущения голода не было. На языке белый налет в основном по середине языка. После обеда немного дремал - час или два. Потом ощутил, что немного возросла зябкость.
В целом приятно удивлен легкостью, с которой удалось пройти уже 7 суток. Планирую выходить с обеда во вторник, 04.08. В понедельник уже запланировал покупку соковыжималки. Дневник планирую продолжать и на выходе - не менее 3 суток или даже больше, потому что ощущаю, что благодаря этим записям мой самоконтроль значительно возрастает.
Всем привет и хорошего самочувствия.

[Anatole]

"Сухой" день (1 в очереди).
Масса на утро 51,5 кг. Масса опять осталась прежней. В целом день не очень хороший. Заметная слабость весь день. После обеда гулял около 3 часов, наверное. Также после обеда обнаружил, что воспалился один очаг в носоглотке, это давнишнее место, которое порой воспалялось у меня при неправильном питании. Обычно это было в старших классах, хотя тогда я не понимал причину этого. Но к ночи ощущение воспаления определенно снизилось. Почувствовал себя уставшим и в 21 час лег спать. Самопроизвольно проснулся в 1 ночи и бодрствовал примерно до 4 утра. Любопытно, что перед голодом ожидал видеть на голоде красочные сны с символическим подтекстом. По факту как и до голода никаких снов не помню. Просто засыпаю, просыпаюсь уже утром от щебета птиц и лучей солнца. Во рту опять небольшой привкус, но исходя из опыта в дни приема воды (следующий 02.08) этот привкус исчезает.
Также вчера планировал выход на первые 2-3 суток. Сопоставил рекомендации 4 источников о том, на каком соке надо выходить и на каком выходить не надо. Рекомендации такие:

Столешников А.П. ("Как вернуться к жизни"):
Рекомендует: ананасы, цитрусовые, гранаты, яблоки, виноград (важно - все соки рекомендует разбавлять водой).
Не рекомендует: морковь, свеклу, сельдерей.

Ар Эддар ("Трактат о питании"):
Рекомендует: яблоки, сливы, арбузы.
Не рекомендует: морковь, виноград, цитрусовые.

Николаев Ю.С. ("Голодание ради здоровья"):
Рекомендует: морковь, виноград, яблоки.
Не рекомендует: -

Кокосов А.Н. ("Лечебное голодание при внутренних болезнях"):
Рекомендует: яблоки, груши, персики.
Не рекомендует: -

Чтобы суммировать их мнения, решил начислить каждому фрукту или овощу 1 балл при его рекомендации кем-либо и вычесть 1 балл, когда его явно не рекомендовали. В связи с оговоркой Столешникова о необходимости разбавлять сок водой я сделал предположение, что в чистом виде указанные им соки могут быть рекомендованы только условно и потому за рекомендации Столешникова начислял только 0,5 балла.
Получился такой итог по убыванию результата:
Яблоко - (3,5)
Слива - (1,0)
Арбуз - (1,0)
Груша - (1,0)
Персик - (1,0)
Ананас - (0,5)
Виноград - (0,5)
Гранат - (0,5)
Цитрусы - (-0,5)
Морковь - (-1,0)
Свекла - (-1,0)
Сельдерей - (-1,0)

То есть общепризнанный лидер - яблоко. В связи с этим, а также учитывая собственные предпочтения, решил выходить на яблочном соке. Первый день - разбавленном водой пополам, второй день - чистом яблочном соке. На третий день, вот, думаю нельзя ли будет поесть арбуз. Он очень сочный, с одной стороны, а с другой там ведь косточки бывают. И, кстати, пока не особо понимаю, что буду есть после соков. Пока это все.

[Алена]

Выходить будете после сухого или "мокрого"?
Наверное, лучше после воды.
Ваш список вызывает вопросы (слива? ), он для крепкой поджелудочной.

Но почему не попробовать...

Ориентируйтесь по самочувствию и реакции организма, не толкайте насильно, если что-то "не пойдет".

[tata]

Anatole, с интересом прочла твой короткий, но ценный дневничёк.
У меня тоже бродила как-то идея такого голодания сочетаний сухих и водных дней. Но ритма не получалось. Сухие дни у меня бывают в начале и конце, а в середине они у меня "непривились" почему-то.

Практически все мои голодовки заканчиваются сухими днями.
Собственно я их и прирываю из-за того, что вдруг приходит момент нежелания пить. При этом внешний вид всегда резко ухудшается.

Ну это лирика.
А вклинилась я для того, чтобы описать опыт моего выхода из длительного сухого голодания в десять или семь дней.

Я выходила яблочным самовыжатом соке.
Для начала пила кипячёную воду комнатной температуры через трубочку мелкими глотками.
Через несколько минут воду пила без трубочки и глотками побольше.
На соки брала яблоки "Грант" -- зелёного сорта, кислого вкуса.
Разбавление у меня небыло таким уж сильным.
Очень быстро перешла на стопроцентный яболчный сок.

Плюсы такого выхода в том, что аппетит практически просыпается медленно и спокойно.
Проходит великолепная чистка кишечника.
Но долго держаться на соковой диете у меня невыходит.
Прехожу на брегговские салаты-метёлка (капуста-морковь).

Желаю хороших результатов на выходе.

[alagor]

Сообщение от Anatole

Чтобы суммировать их мнения, решил начислить каждому фрукту или овощу 1 балл при

не нужно так делать, ИМХО...
у каждого автора свои продукты на выходе по определенным причинам...
например, у Столешникова КИСЛЫЕ цитрусовые соки ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ АЦИДОЗА в крови, а значит для продолжения чистки и на выходе... любой крахмалистый продукт при этом остановит процесс закисления и чистка остановится...
Если у голодащика уже более-менее чистая тушка - то ему это не нужно и тогда можно выходить, к примеру, по Николаеву...

к чему это я?..

да к тому, раз уж прочитали нескольких авторов - выберете ОДНОГО, который на ваш взгляд вам более всего подходит и следуйте ему...

[Anatole]

Алена,
последний, 10, день моего голодания, который будет завтра - сухой. Выход начну с полудня послезатра, во вторник. Планирую сначала выпить воды - из предыдущего опыта после сухого дня мне нужно 0,5 литра. чтобы прийти в норму. Примерно с 13 часов начну пить разведенный пополам водой яблочный сок примерно по стакану через 1,5 - 2 часа. Точнее не знаю, посмотрю как пойдет.
Про сливу я упомянул только как один из рекомендованных вариантов. Я на ней выходить не буду - по крайней мере потому, что трудоемко выжимать из нее сок - надо же каждую сливу освободить от косточки.

tata,
я планирую примерно как описали вы. Первый день - разбавленный пополам водой яблочный сок, второй день - чистый сок. Третий день начну с того же сока, а завершу либо вашим салатом - метелкой, либо натертыми на мелкой терке яблоками того же вида, из которых буду делать сок. Пока не решил. Дольше на соках я оставаться не буду, так как ко мне приезжает на третьи сутки выхода мать и мне непоздоровится, если я буду демонстративно только жить на соках. Она давно знает, что я многое не ем, поэтому никаких попыток накормить меня пельменями не будет. Но фрукты и салатики, а потом и кашки какие-нибудь я должен буду есть, чтобы ее не беспокоить. Спасибо за ваш опыт, который вы описали. У нас в Сибири я не встречал яблок Грант - климат не тот, знаете ли , но какие-нибудь китайские Гренни Смит или узбекские Семиренко найдем.

alagor,
я подумал над вашими словами и над концепцией проф. Столешникова, и теперь мне кажется, что Столешников немного ошибается. Смотрите. Теория Столешникова о необходимости принятия кислых соков основана на двух последовательных логических заключениях: 1. нужно не допустить возврата высвободившихся в кровь во время голодания токсинов обратно в тканевые депо. 2. поэтому нужно поддерживать ацидоз, т.е. кислый баланс крови, поскольку якобы именно он позволяет токсинам не вернутся в тканевые депо.
А теперь ошибка. С первом пунктом все разумно. Со вторым неувязка. Во-первых, нужно просто считать фактом, что каким-то образом токсины высвобождаются на голоде в кровь. Да, параллельно с этим имеет место ацидоз, но неясно, что именно ацидоз вызывает высвобождение токсинов. Даже если предположить это, то ацидоз здесь - не основной фактор, а побочный. Основной фактор - голод, токсины освобождаютя не благодаря ацидозу, а благодаря голоду, который является причиной и ацидоза, и выделения токсинов! Почему? Потому что, и это во-вторых, существует и другой, обычный ацидоз, который не высвобождает из тканевых депо никаких токсинов и не удерживаеит их в крови, а приводит к усталости, головным болям, прыщам, сонливости и тяжести. И происходит этот рядовой ацидоз регулярно и очень часто - у всех, кто злоупотребляет мясом, жареной картошкой, хлебом и прочим. И этот ацидоз не оздоравливает их, а убивает. Поэтому дело вовсе не в ацидозе. И самый убойный аргумент, который почему-то Столешников упустил, - общеизвестно, что все свежие фрукты и овощи, в том числе кислые, не закисляют кровь, а ощелачивают! Не верите? Я лично читал об этом еще у Брэгга - он пишет о необходимости для молодости, здоровья и бодрости поддерживать щелочной баланс крови и кушать для этого свежие овощи и фрукты. Также Ар Эддар в своей книге имеет целый раздел об ощелачивающей и окисляющей природе продуктов, где приводит целую таблицу, в которой значится, что, например, наиболее сильные ощелачиватели организма - лимон, апельсин, арбуз, дыня, ягоды и многое другое. А наиболее сильные окислители - яйца, мясо и морепродукты. Поэтому если бы для выведения остаточных токсинов было необходимо действительно закислить кровь, то выход из голодания проф. Столешникову надо было начинать с чашки мясного бульона, а потом продолжать чем-то вроде жареной картошки с мясом и т.п. Механизм здесь немного иной, и принятие кислых соков, на мой дилетантский взгляд, не имеет ничего общего с якобы необходимостью поддержания ацидоза. Максимум, в чем кислые соки могут быть эффективны, - кислый вкус гораздо менее провоцирует рост аппетита. Поэтому лично я делаю выбор в пользу яблок - это общерекомендуемый и, в общем-то, традиционный продукт.

[alagor]

Anatole, у меня нет желания/цели оспаривать ваше мнение

Сообщение от Anatole

на мой дилетантский взгляд, не имеет ничего общего с якобы необходимостью поддержания ацидоза

и доказывать ошибочность некоторых из приведенных вами утверждений, также как и нет желание перефразировать уже написанные слова умного человека и поэтому дам просто ссылку на один из его постов в котором в частности затрагивается теория Столешникова и подтверждается что выход на цитрусах - это способ продлить очистительно-лечебные свойства Голодания... не говоря уже о том, что многие форумчане (и я в том числе) на себе испытали коктейль Столешникова и продолжение очистительных процессов уже на выходе...
итак, вам сюда: http://www.golodanie.su/forum/showpo...postcount=1287

[Anatole]

alagor,
хотел бы уточнить только один вопрос. То есть мое мнение, пусть и ошибочное, не противоречит постулату Столешникова о том, что цитрусовые соки могут продлевать период вывода токсинов. Насколько знаю, есть целая отдельная система Уокера по лечению соками, которая предполагает, что длительное принятие соков не только продлевает очищение, но и инициирует его. Поэтому я не возражаю, что соки могут помогать в выводе токсинов - как после голодания, так и вообще без голодания, а просто при достаточно длительном питании одними соками. Но я не вижу, что кислые соки здесь имеют преимущество, а теорию, что их преимущество - в поддержания ацидоза, считаю вообще научной безграмотностью.
Вопрос к вам такой: пробовали ли вы лично длительный (по неделе и более как пишет Столешников) выход на других соках, кроме цитрусовых, и действительно ли можете подтвердить, что цитрусовые якобы дали лучший эффект при этом? И, кстати, у меня есть ощущение, что среди цитрусовых кислый сок только у лимона. Интересно, если пить цитрусовые соки, но без лимона, действительно ли эффективность "коктейля Столешникова" упадет? Лично я не думаю.