Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

[monoed]

Сообщение от Maksenek

Когда в самом начале своих экспериментов я терпел голод на очень низких калориях (400), которые мне были ещё в новинку тогда

Меня в этом вопросе психо-эмоциональная сторона интересует не меньше биохимической. Возможно, я упустил несколько публикаций на этот счёт. Тебя выспрашивать не буду, так как ты и так пишешь достаточно откровенно. Меня, честно сказать, интересует даже не сам механизм превращения из не привыкшего к НКП к привыкшему (он возможно неизвестен), а сама картина, последовательность этого превращения.

[Maksenek]

Сообщение от monoed

Меня в этом вопросе психо-эмоциональная сторона интересует не меньше биохимической. Возможно, я упустил несколько публикаций на этот счёт. Тебя выспрашивать не буду, так как ты и так пишешь достаточно откровенно. Меня, честно сказать, интересует даже не сам механизм превращения из не привыкшего к НКП к привыкшему (он возможно неизвестен), а сама картина, последовательность этого превращения.

Уже не раз писал обо всём этом, в том числе и к тому что только что, добавить особо нечего.

[Reasonable]

что такое НКП?

Сообщение от Maksenek

"Ключевые гормональные изменения, наблюдаемые у калорийно-ограниченных мышей и людей, не были обнаружены ни в одной из групп обезьян". И пока что есть много гипотез, что с ними было не так, или дело в конкретном биологическом виде, или их рационе, или ещё чем.

в том-то и дело, что вы не найдёте те же показатели у людей, что и у мышей, потому как мыши на CR голодают, т.е. кетозят по.. ..~16 часов в сутки.

Что касается обезьян, было два исследования. Первое показало чуть ли не наоборот, укорачивание жизни (-? не припомню уже), а второе вот никаких изменений. Про первое орали (и били себя в грудь), что их плохо кормили, еда мол была неадекватная. Окей, вторым давали также фрукты, и тщательно проследили, чтобы все витамины и белки были в достатке. Опять не угодили! Теперь орут, что обезьяны были неадекватные, и что им слишком много белка давали, что контрольную группу тоже урезали на 10% и т.д. и т.п.

Тем не менее, никакой экстеншен не нашли И в том-то и дело, что чембы обезьян не кормили, как бы не заботились, всё равно свято верущие СR-шники нашли бы достаточно причин, чтобы опровергнуть результаты, которые им просто не подходят . Где тут наука?

И кстати про обезъян, где-то год-два назад вышло исследование, где сравнивали метаболизм че-ка и обезьян (побольше, типа шимпов/орангутанов) -- и, кто бы удивлялся, у чека оказался намного, как вы выражаетесь, "медленнее". А он не медленнее, он более совершенный, у него КПД выше.

Вы пока ещё не совсем уяснили, что метаболический КПД повышается исключительно за счёт митохондрий, а они начинают выдавать больше АТФ на то же кол-во "еды" не просто на голоде, а в купе: голод, холод и физнагрузки. Если вы хотите его в самом деле просто замедлить, есть йоги, которые сиддхи демонстрируют, когда их на неделю закапывают, а они впадают в типа анабиоз -- как тот лимурчик в соседней ветке. Или вот хотябы Тай Чи выучите -- там ведь фишка в том чтобы двигаться полностью расслабленным (это как раз "по-Шаталовой", мол напрягайте только необходимые мускулы). Вы чего хотите? Ведь вас галиматья про mind-body techniques не интересует -?

эх Maksenek, Maksenek


PS
А не! вспомнила. Первым исследованием были недовольны, потому что ПЖ экстеншен была мизерная.

[Яся]

Сообщение от Reasonable

Что касается обезьян, было два исследования. Первое показало чуть ли не наоборот, укорачивание жизни (-? не припомню уже), а второе вот никаких изменений.

Если это исследования Висконсинского университета в Мадисоне и Национального института по проблемам старения США, тогда всё не так страшно В одном показано увеличение продолжительности жизни, а во втором тоже много чего благоприятного в плане здоровья. Но только для взрослых "участников" эксперимента.

Жизнь укоротили некоторым из мышек

Сообщение от Reasonable

А не! вспомнила. Первым исследованием были недовольны, потому что ПЖ экстеншен была мизерная.

Там вроде бы увеличение ПЖ оказалось заметным только после исключения из выборки обезьян, умерших из-за "невозрастных" болезней. Некоторые оппоненты утверждали, что эти болезни как раз и могли быть "простимулированы" низкокалорийной диетой.

Сообщение от Reasonable

...обезьяны были неадекватные...

Они были разные В последнем эксперименте обезьяны "имели большее генетическое разнообразие".

[Maksenek]

Дорогие Reasonable и Яся, это всё конечно интересно, ОДНАКО

Даже если бы оба исследования обезьян показали жуткий вред, сокращение жизни, CR-индуцированные болезни, смертельный энурез и всё что угодно самое страшное - даже в этом случае я даже и не подумал бы прекращать свой CR-эксперимент! Потому что уже масса данных по людям говорит о том, что на них ограничение калорий оказывает разнообразное благоприятное действие, в том числе и очень вероятно продлевает жизнь.

Так что абсолютно пофиг что там у обезьян, хоть понос и золотуха!

[Reasonable]

Сообщение от Яся

Они были разные В последнем эксперименте обезьяны "имели большее генетическое разнообразие".

не только. Некоторые возражали, что эти обезьяны были набраны после "службы" подопытными, и что опыты, которые над ними проводились не могли не повлиять негативно (сколько не! ) на их здоровье.

Но дело то в том, что и в контрольную, и в испытуемую группу, набрали более менее одинаковых посвоим параметрам обезьян. Т.е. дезайн эксперимента был более чем адекватным с научной точки зрения. Но критики не умолкают! Им результат не понравился. А понравился бы, так хвалили бы и захваливали, и при каждой возможности этот эксперимент упоминали бы как неоспаримое доказательство полезности и рациональности своего образа жизни

Меня вот спросили, а есть ли смысл в зож. Отвечаю:

надо просто жить. Жить для и ради того что нравится, что приносит радость и пользу себе и другим. Надо выбрать стиль жизни (типа, хотите путешествовать по миру или организовать какой-то крутой бизнес, или завести семью и расти детей.. ну чего бы не хотели), и жить ради этого, а еда и всё остальное само собой приложится.

Если чел проводит столько времени на организацию разных экстримальных диет, особенно когда они ни по климату ни по времени года не катят, это признак что чел болен, но ищет исцеление не там.

У человека такой организм, что он может проспособиться и процветать в любом климате, на любой диете. А когда диета становится смыслом жизни, это уже не жизнь, а проявление болезни.

И потом подумайте, прикиньте как мы жили сотни тысяч лет назад. Вы когда-нить выживали в лесу без цивилизации? я такой эксперимент однажды провела. И после этого стала ценить цивилизацию, потому как узрела как жили наши предки: весь день в блужданиях в поисках еды. К вечеру готовка и отбой, а на след день всё по новой.

Какое счастье, что мы живём в период, когда нет необходимости тратить чуть ли не всё своё время на кормёжку! У нас есть время жить, а не выживать. Так что думая о зож и выбирая диету, не подводите наших предков, товарищи! Помните, за что они боролись

[Maksenek]

Reasonable, на соблюдение даже самых сложных диет уходит суммарно всего несколько минут в день, это не отнимает ни сил ни времени, так что ваши слова о "трате огромного количества времени" и тем более о "превращении диеты в смысл жизни" не соответствуют действительности.

[Reasonable]

да не в ваш огород был камень! меня, признаться, как и многих других, давно достали "вониствющие" сыроеды, правда в последнее время так особо уже и не достают . А то только и разговоров, где и как купить, без химии! и плесени, а главное, всё больше о возвышенном, о качественности "микрофлоры" то биш содержимого их кишечника

[boborom]

Сообщение от Maksenek

Дорогие Reasonable и Яся, это всё конечно интересно, ОДНАКО

Даже если бы оба исследования обезьян показали жуткий вред, сокращение жизни, CR-индуцированные болезни, смертельный энурез и всё что угодно самое страшное - даже в этом случае я даже и не подумал бы прекращать свой CR-эксперимент! Потому что уже масса данных по людям говорит о том, что на них ограничение калорий оказывает разнообразное благоприятное действие, в том числе и очень вероятно продлевает жизнь.

Так что абсолютно пофиг что там у обезьян, хоть понос и золотуха!

Все это очень здорово!Но базовые нормы реакции на голод и ограничение по питанию закладываются до 4-хлет.
то есть,что человек пробовал из пищи до 4-х лет от роду,то ему привычно в еде всю жизнь и вызывает предпочтение.
Если человек в детстве голодал,то у него другая реакция на окружающую температуру,чем у закормленного ребенка. люди такой популяции более поджары при достаточном питании.
Такой человек может бестревожно спать на голой земле при +4,когда сытый с рождения европеец околевает с холоду.
эксперименты на себе в этой области,как ломка стереотипов очень трудны,они меняют или напрягают базовые индивидуальные установки.
Особенно при некоторой цивилизационной изнеженности, и наличии стереотипов общества потребления.
Ведь влияние человека на человека,а точнее популяции людей на отдельного человека не вербально,бессознательно,и не всегда стимулирующе,если не сказать в таком случае угнетающе.
И идти против стереотипов-это сразу нужен запас прочности и гибкости.
Чего я от всей души(ЯОВД) Вам желаю.

[Яся]

Сообщение от Maksenek

...уже масса данных по людям говорит о том, что на них ограничение калорий оказывает разнообразное благоприятное действие, в том числе и очень вероятно продлевает жизнь

Maksenek! Верю в эту идею и в Ваш эксперимент (и держу за Вас кулачки ). Но вот к этой "массе данных" доверия нет.

Очень часто тут за действительное выдаётся либо желаемое, либо ожидаемое кем-то, либо считающееся выгодным из каких-то соображений... Читала о разных экспериментах. Но пока из результатов не встречала ничего особо обнадеживающего.

Феномены этнически обособленных групп (например, жителей Окинавы) в расчет принимать не стоит: у них своя генетика. И традиционный (закрепленный веками) жизненный уклад.