Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

[Maksenek]

Сообщение от marasvictor

Меня интересуют твои объемы питания.

Почему именно мои? Есть же Общество ограничения калорий, а там тысячи практикующих и всё что хочешь - и меню, и системы питания, и параметры и научные исследования этих людей, которые показали что они едят от 1112 до 1958 ккал. У меня - 1880 в среднем за последние 5 лет. При свободном питании было 2300.

[Maksenek]

Хочу отметить в очередной раз, думаю, что умеренное ограничение калорий как в "Обществе", не является таковым в классическом ("мышином") смысле. Скорее всего, это у них главным образом просто "отсутствие переедания", а настоящее ограничение, если и есть, очень небольшое. Конечно, это тоже полезно для здоровья, но не думаю что следует ожидать от этого существенного продления жизни.

Что касается настоящего, классического ограничения калорий, похоже что максимальное для человека составляет 65%, то есть такое же, как и для мышей. На это указывает то, что замеренный методом т.н. "алиментарной калориметрии" общий обмен (все энергозатраты) у Gold-orhi в определенный период составил 622 ккал/сут, что на 65% меньше, чем то кол-во калорий, которое, по официальным таблицам, является минимальной потребностью для женщины её возраста и уровня активности.

Для мышей, чем больше степень ограничения калорий, тем дольше жизнь:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Поэтому хотелось бы сократить питание именно на эти максимальные 65%. Вычитать их, судя по вышеприведенному примеру, нужно не от "свободного питания" (с традиционным для человека перееданием), а от минимального (без переедания). У меня в среднем калорийность при свободном питании была 2300, однако по отдельным месяцам - от 2800 до 2100. Последнее значение - это в тот месяц, когда я старался есть как можно меньше, не есть "просто так", "от скуки", "потому что время подошло" и т.д. Так что, если считать это моей минимальной потребностью при свободном питании, то 65% ограничение для меня будет составлять 2100-65%=735 ккал/сут. Примечательно, что именно на такой калорийности мне уже удавалось поддерживать вес в течении 7 дней. Но потом к сожалению произошел срыв, скорее всего, из-за чрезмерного ограничения белка, к которому организм был не готов (10 г/сут). Моя нынешняя потребность в белке - 50 г. В одном исследовании обычно питающиеся люди смогли адаптироваться к 20-30 г, но и то далеко не сразу.

[marasvictor]

Maksenek, спасибо. Я думал ты ухитряешься в 1100 ккал уложиться. А получается я потребляю меньше калорий, правда животной пищи наверняка больше.

[Maksenek]

Сообщение от marasvictor

Я думал ты ухитряешься в 1100 ккал уложиться

В апреле ухитрился уложиться в 984 ккал (среднее за месяц). Но все эти цифры сами по себе конечно ничего не значат, т.к. организм демпфирует. Если какой-то человек месяц живет на 0 ккал (на этом форуме - обычное дело), то это ещё не значит что он месяц праноедит. Нужно смотреть на общий обмен.

[Maksenek]

Интересно, а сколько ест автор легендарного изречения "Диет не надо, надо меньше жрать"? Сейчас Майе Плисецкой 87. Фото 2011 года.

[Maksenek]

Интересно. Цитата из учебника В.И.Теплов, В.Е.Боряев "Физиология питания" учебное пособие Изд. "Дашков и Ко", М.2006:

"Предлагается следующий примерный рацион при сыроедении: 400 г яблок, 50 г изюма, 400 г овощей, 50 г гороха и 20 г подсолнечного масла; такой набор продуктов содержит 20-30 г белков, 20-30 г жиров и 100-150 г углеводов с калорийностью 650-1000 ккал и обеспечивает организм для нормального функционирования."

[marasvictor]

Maksenek, тебе не попадалась информация о калорийности питания балерин? Интересно бы узнать достоверные данные. Единственное, что я точно знаю, что балерины не едят дерьмовую пищу.
А к вегано-сыроедению я отношусь очень скептически. Что-то уж очень напоминает новое платье короля. Да и без животных продуктов раз в день появляется желание набраться калорий в других продуктах. Может предпочтения со временем изменятся.

[Pti4ka]

1100 ккал? А, ну, так это всегда была моя обычная средняя норма. Правда, я хрупкая дэвушка. Однако, если возникают дополнительные потребности, я их в обязательном порядке удовлетворяю.

Не могу не отметить, однако, что знаю одного молодого человека - он может на один только обед съесть 3 огромных буррито и еще какие-нибудь нездоровые вещи. Выглядит он моложе всех нас и веса ни на грамм не прибавляет. Уточню, что в детстве и юности он полупрофессионально занимался балетом. Не знаю, связанно ли это, но знаю еще одну бывшую балерину - она может съесть еще больше чем он, и все как с гуся вода. Ее мама - тоже балерина, ест много, худющая, и как заводная батарейка. Знаю и других, и не раз отмечала, что едят балетные много. МНОГО (про Плисецкую далее). Занятия балетом с глубокого детства каким-то образом влияют на дальнейший метаболизм, даже если впоследствии балет был заброшен.

Так же, думаю нужно поставить вопрос не о количестве калорий, а о количестве витаминов и микроэлементов, которые организм с этой едой получает. Чрезмерно большое количество еды безусловно перегружает организм и изнашивает его (70% энергии идет на переваривание), но является ли малоедение панацеей, если организм недополучает нужные вещества? А он скорее всего недополучает... Он их недополучает даже при обычном питании: как установил Вестон Прайс, исследователь питания, человек цивилизации получает примерно в 10 раз меньше витаминов, чем человек традиционного сообщества. И это в 30е года!! Что же сейчас??? Организм может не подавать никаких знаков истощения, но в это время втихушку вынимать все нужное из самого себя, что успел построить и накопить. Так обычно происходит при беременности, даже если женщина "правильно" питалась - многие после вынашивания ребенка преждевременно стареют. По идее, организм должен омолодиться, потому что идет волна гормонов. Однако, этот эффект обычно непродолжительный. Значит, наш запрос в этих веществах колоссален. Гораздо больше, чем может предложить даже обычное, обильное современное питание.

Например, в традиционных сообществах будущей невесте (и жениху!!) приписывалась особая диета за полгода до свадьбы для зачатия и по прошествии вскармливания ребенка. Кроме того, рожать повторно в срок менее 3 лет считалось табу - считалось, что организм еще не успел восстановиться и накопить нужных веществ и это пагубно скажется на матери и ребенке. И диета эта не заключалась в "ешь за двоих", а в грамотном подборе таких продуктов (их называют сакральными), которые бы полностью обеспечивали нужные вещества.
Обратите внимание на современных женщин, у которых никогда не было детей - взять ту же Лайму. Или Сиси Кэтч, если кто ее еще помнит.
У Майи Плисецкой детей тоже нет, кстати. Сохранились те, кто не рожал! Но разве это компромисс? Тем более, все они провели свою жизнь в движении и в ТВОРЧЕСТВЕ и ничто так не молодит человека. Думаю, малоедение еще как-то может благотворно влиять на мужчину какое-то время в качестве разгрузки (многим не помешает), мужики покрепче скроены, но на женщину? А рожать кто и как будет? И главное, от кого. Интересно было бы узнать качество спермы при полном и продолжительном малоедении (то есть, при активном недополучении нужных веществ).

Говорят, что Плисецкая питается скромно. Но что сие конкретно означает? Скромно - полезно и умеренно? Тогда это норма! Вы не думали, что в современном мире есть поменьше - это лучше, чем кушать то, что предлагают? То есть, получается выбор между двух зол, как бы. По современным меркам любой обычный человек, ест во много раз больше, потому что бОльшая часть его рациона состоит из продуктов, лишенных полезных веществ, и просто откровенно вредных. Чем меньше полезных веществ - тем больше надо съесть, получается замкнутый круг. Ты ешь и ешь, а организм не наедается. Может быть, дело не в количестве, а в качестве продуктов в первую очередь? Раньше обжираться до пуза, и такие продукты как белый сахар и белая мука, были привилегией богатых - они поэтому всегда и изображаются толстыми. Обычные люди ели немного и пищу куда более скромную. Поэтому, отсюда вопрос - что же именно считать за малоедение в современном мире? Получается, что новое (ограничение каллоража) - это просто хорошо забытое старое, да и вообще всегда было нормой. ОДНАКО, способно ли оно удовлетворить потребности организма, как в старые времена, учитывая сегодняшнее истощение земель и просто отвратительное качество продуктов? Майя Михайловна родилась и выросла в другие времена, а не в современной России, где молоко не портится по 3 недели и даже морковь из Израйля (это вообще шутка).

Растеклась мыслью по древу, вообщем, я. Надеюсь, полет мысли относительно понятен...Я просто сама пытаюсь разобраться.

[plush kitten]

Сообщение от Maksenek

У меня в среднем калорийность при свободном питании была 2300, однако по отдельным месяцам - от 2800 до 2100.

Круто! Получается, при свободном питании ты потреблял меньше, чем большинство мужчин твоего возраста в развитых странах.

Большинство моих знакомых едят НАМНОГО больше, по приблизительным прикидкам от 3-5 тыс. ккал (некоторые, для набора мышечной массы специально устанавливают планку - не менее 5 тыс ккал ).

Но что хочу сказать: потребление калорий "в свободном плавании" значительно отличается у разных индивидов. Так, наша отличница малоедения Голд-Орхи писала, что у нее все в семье малоеды, более того сын даже умудряется набирать вес на 1500-1600 ккал, хотя специально рацион не ограничивает http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=432

А 1500 ккал - это умеренное малоедение по меркам нашего форума, CR-геронтологи называют такой рацион severe restriction ("суровое ограничение" ), отмечая, что далеко не каждый в состоянии снизить энергопотребление из пищи до таких значений !!!

Моя троюродная сестра склонна к полноте, но ест по моим меркам очень мало и точно меньше многих худощавых сверстниц. Получается, что уровни потребления энергии уже в значительной степени запрограммированы, и если для кого-то малоедить вполне естественно, то для других до таких показателей еще пахать и пахать надо!

[qaz]

Сообщение от Maksenek

Но все эти цифры сами по себе конечно ничего не значат, т.к. организм демпфирует.

Каковы возможности различных демпферов?